remplacement moteur mise au point

Bonjour a tous,
j'ai acheté un télescope d'occasion sur lequel se trouve un système de mise au point électrique.
Je ne connais pas la marque (qui n'est pas inscrite dessus).
J'ai acheté le télescope "dans le jus", et tout fonctionne sauf le système de mise au point qui était incomplet (pas de commande)
J'ai récupéré une commande (inverseur a deux boutons, 9v) mais cela ne fonctionne pas.
j'ai tout démonté, et testé.
En conclusion le moteur ne tourne pas, bien que la tension arrive aux bornes du moteur.
J'en conclu que le moteur est HS.
Il n'y a naturellement rien d'inscrit sur le moteur.
C'est un petit moteur
Moteur CC 9v ??
dim extérieures : 10mm x 12 mm x 15 mm (l x h x L)
pignon de sortie: dia 2.2mm - 2.3mmm
dessus est monté un réducteur multipignons dont le dernier à un diamètre de 5.3 mm (12 dents)
j'aimerai en acheter un nouveau mais j'ai un pb pour trouver un moteur avec le peu d'indication en ma possession.
j'ai donc pensé que quelqu'un pourrait déjà avoir eu ce type de problème et aurait une idée du type de moteur pour ce genre de système (ce devrait être standard....)
j'ai également des photos
A priori cela ressemble a du JMI

merci d'avance

stéphane

tt8ed
salut

Bon, commence par m envoyer en MP, une photo de ton scope et moteur.

bruno

Bonjour,
merci de me répondre.
ne sachant pas transmettre les photos sur le site, je pense que ce sera lourd en Mp je te fais suivre un lien:
https://goo.gl/photos/WNf2Zn5zc9vNoSQ8A
j'expérimente...
dis moi si ca marche
sinon, je pensais au fait que le moteur pourrait être un moteur pas a pas et que c'est pour cela que je n'arrive pas a le faire démarrer avec une simple pile 9v
du coup comment identifier un moteur pap?

stéphane

Bonjour Stéphane,

Dis nous aussi quel est la marque et les coordonnées de ton scope.

mon télescope geoptik
http://www.astroshop.de/fr/telescope-geoptik-n-200-1200-formula-20-ota/p,8481
dia 200
focale: 1200
quoi d'autre ?
rouge !
le système porte occulaire d'origine a été démonté et remplacé par le système visible sur les photos (JMI?)

stéphane

Désolé de ne pouvoir t'aider, je ne connais pas cette marque de scope.

le télescope n'apportera pas bcp car le système de mise au point n'est pas celui d'origine
les photos que j'ai envoyé (cf le lien) sont plus utiles
en tout cas merci de t'être interessé au sujet, c'est très sympa de ta part

stéphane

Si je peux t'aider plus tard, ce sera avec plaisir, Stéphane ; bonne année à toi et aux tiens.

tt8ed,
pour le moteur, as tu vérifié la continuité du bobinage , voir si il n est pas coupé.
Pour cela il te faut un ohmmètre

Je vais voir sous quelle tension il fonctionne.

bruno

Bonjour
J avais fait la mesure sur le bobinage et je trouve 12-15ohm.
Je ne pense pas que le bobinage soit coupe mais la valeur mesurée ne me dit rien: je suis incapable de conclure si cette valeur est normale ou non
Après quelques recherches je pencherai pour un mini motoreducteur
J en ai vu pas mal sur des sites comme gotronic pour des prix compris entre 8 et 13 euro
Le risque d en acheter un n est pas monstrueux mais il faut déterminer lequel
Tension et surtout vitesse de sortie du motoreducteur
J ai besoin de vos connaissances astro
Sachant qu un tour de la molette de réglage de mise au point occasionne un déplacement d un cm du porte oculaire, que la grosse roue dentée fait 24,5 mm de diamètre et 62 dents je peux calculer la vitesse nécessaire à la sortie du motoreducteur ....si je connais la vitesse de déplacement indiquée pour le porte oculaire . Et la.... 1mm/sec ; 1/10 mm/sec ????

A ce jour j ai un rapport de reduction R=12/62 donc pour un moteur dont l axe de sortie du reducteur tournerait a 30t/min j aurai un deplacement du porte oculaire de 0,96mm/min
Est ce une valeur compatible ? Trop vite? Trop lent?

il est possible de réguler cette vitesse de déplacement, dommage que ton porte oculaire ne soit pas un standard.

Lorsque que tu branches ton moteur, prends un petit colson, et sertie le autour de l axe du moteur ( roue dentée) de facon à obtenir une longeur de 5 à 6 centimètres, le principe d une pendule, et de l aiguille qui tourne.

Si ton moteur tourne très lentement,tu verras très mal en direct/
mais cette aiguille bougera, il te suffit de voir, combien de tours minute/

bruno

Le problème est que mon moteur actuel ne marche pas et que je veux en acheter un mais ne connaissant pas celui d origine je cherche à en déterminer les caractéristiques
Et du coup je cherche une vitesse qui pourrait convenir à la mise au point pour ma configuration

pourquoi ne change tu pas ta motorisation, vas sur mon site dans trucs et astuces.

Tu peux toujours regler ta vitesse avec un regulateur.

bruno

je viens de faire un tour sur ton site mais je n'ai pas trouvé la motorisation dont tu parles.
de plus comme mon téléscope est déjà équipé, je ne souhaite pas changer de motorisation mais simplement remettre en service celle qui est déjà présente.
A terme, je ferai peut être une modification pour la commander depuis l'ordinateur mais je n'en vois pas l'utilité pour le moment.
j'ai repris le livre de Legault "astrophotographie" dans lequel il parle des plages de mise au point pour les téléscopes
la plage de mise au point: L = ±8(F/D)^2 ∆λ
j'ai fait un tableau excel pour calculer la plage de réglage a différentes longueur d'onde (RVB) et pour différentes mise au point
λ/8 : très bonne
λ/4: correcte
λ/2: médiocre
Plage de réglage en mm
Qualité 1/8 L/4 L/2
R nm V nm B nm R nm V nm B nm R nm V nm B nm
λ 650 500 450 650 500 450 650 500 450
F/D
5 0,033 0,025 0,023 0,065 0,050 0,045 0,130 0,100 0,090
6 0,047 0,036 0,032 0,094 0,072 0,065 0,187 0,144 0,130
12 0,187 0,144 0,130 0,374 0,288 0,259 0,749 0,576 0,518
30 1,170 0,900 0,810 2,340 1,800 1,620 4,680 3,600 3,240

Rapport de réduction moteur 0,194
Nb de dents Sortie réducteur : 12
Nb de dents porte oculaire : 62

Choix vitesse pignon réducteur 0,24 tr/min

vitesse déplacement porte oculaire 0,46 mm/min
(1 tour = 1 cm) 0,01 mm/sec

Plage de réglage (cf tableau sup) 0,023 mm

Temps mis a parcourir la zone de MAP 3,00 sec

en conclusion pour avoir un système qui parcourt la plage de réglage "très bonne" en 3sec pour un F/D=5 (long d'onde 450nm) il me faut un moteur qui ait un pignon de sortie après réducteur qui tourne à 0.24tr/min.

ca existe ?

je suis désolé mais je n'arrive pas à importer mieux que ca le tableau....

stéphane

fin de l'histoire
après-midi pluvieuse, et soudain éclaircie: footing.
le footing au frais, ca éclairci les idée et en redéroulant les discussions sur les fora et mes recherches perso sur le sujet, je me dis que je suis peut être passé a coté de quelque chose en testant le moteur.
donc c'est décidé en rentrant je vais tester le système avec le colson comme suggéré par parsec, afin de détecter un mouvement éventuellement tres lent.
je n'y crois pas trop mais au point ou j'en suis ....
sitôt rentré, sitôt fait, je branche et, et : rien !!!!
remesure de tension: tout est ok, les 9v sont bien la.
puis j'avise une résistance variable sur le circuit de commande, un coup a droite et miracle le moteur se met à tourner.!!!
un coup dans un sens puis dans l'autre, tout est ok
la résistance permet de faire varier la vitesse du moteur et elle était au maximum.
donc ca marche.
merci a tous et désolé de vous avoir sollicité, je n'avais pas assez investigué et je suis allé trop vite a la conclusion que le moteur ne fonctionne pas.
les plus de l'histoire est que j'ai compris un certain nombre de choses sur la focalisation, sur mon système de mise au point et je tiens a dispo le fichier excel ci dessus pour ceusses qui le désire....
ceci étant, je trouve que le système de contrôle de la vitesse en faisant varier la résistance est un peu limite car lorsque je diminue la vitesse de rotation au dela d'une certaine valeur, le moteur s'arrête et pour le redémarrer il faut que je réaugmente la vitesse.
va falloir réfléchir a un contrôle qui soit plus fiable.....

en tout cas, encore merci a tous et je clos ce post

heureux pour toi.

bruno

bruno,
j'ai bien vu ton système de mise au point sur les photos: c'est toi qui l'a réalisé?
tu parles de régulateur pour la vitesse, peux-tu préciser stp

stephane

voici ce que j utilise, c'est nickel, il te suffit de bricoler une petite patte en alu,selon ton crayfor
Ton modèle peut il être tourner à la main ou débrayé.
http://www.astronome.fr/produit-moteurs-de-mise-au-point-moteur-de-mise-au-point-pour-cremailleres-et-crayford-456.html
VOICI

tu me dit que ton moteur fonctionne si tu tourne le potentiomètre au max, ta plage de réglage est elle correcte.

BL

je peux le débrayer et l'utiliser manuellement
je ne l'ai utilisé que comme ça jusqu'à ce jour
le moteur fonctionne sur la moitié de la plage de la résistance variable.
pour savoir si le système est bien fonctionnel il va falloir que je l'essaie pour de "vrai"
ce qui me gène, c'est que lorsque je descends trop la vitesse, le moteur ne repars pas lorsque l'inverse la direction.
je pense donc faire une marque sur la position mini et opérer par petit "coups" successifs

stéphane

oui, il faut penser qu il va y avoir le poids de l APN ou d une caméra, peut être des Barlow, ou bague allonge, donc il peut aussi être freiné.

Peut être ton potentiomètre est t il défectueux.
as tu essayé sans lui?

bruno

tout a fait la charge n'est pas négligeable
je ne pense pas que le potentiomètre soit défectueux, le moteur marche très bien quand le potentiomètre est au mini. je pense que le problème se situe plutôt au niveau de la conception du circuit.
en effet on régule la vitesse en insérant une résistance et donc, à mon avis, on a une perte de rendement et de couple du moteur.
il y a d'autres solutions pour aborder ce pb de régulation de vitesse.
sur de gros moteurs on fait du "hachage", on attaque le moteur avec un signal carré ce qui permet d'utiliser toute la puissance ou pas de puissance du tout, la vitesse étant régulée par la fréquence du signal.
Du coup on garde le couple car on ne dissipe pas l'nrj dans une résistance
ca doit exister pour les mini moteurs
je vais me renseigner.
j'en profiterai pour regarder un système que je pourrai piloter depuis un pc (phase 2)
en tout cas merci de t’intéresser à mon problème.

stéphane

http://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_potentiometre.htmloui, tu as raison,

attention, le vrai montage d une potentiomètre ne doit pas être en serie, car il y a en effet une perte en intensité, donc puissance.

Si je me souviens bien, c 'est un montage parallèle.

Bruno

bonjour
je ne me suis pas repenché sur le sujet (rentrée oblige !!^) mais je compte bien modifier le système en place
je ferai un retour des que c'est fait

stephane

je viens de regarder ton lien.
c'est une thèse sur le potar...
le site a l'air bien fait, j'y trouverai peut etre de l'inspiration

bonne soirée

stéphane

Bonjour
j'avais parlé de la mise au point électrique de mon téléscope que je ne trouvais pas performante.
(pb de conception de la régulation de la vitesse).
J'avais parlé d'un système a "hachage" qui permettrait en modulant la fréquence et la largeur de créneau d'un signal carré de faire varier la vitesse d'un moteur électrique sans trop perdre de puissance.
je voulais faire un montage a base de NE555 (c'est un classique pour les oscillateurs)  et j'ai eu l'idée d'aller roder sur les sites de robotique et bien sur il y a foule de montages proposés.
j'étais pret à me lancer quand je suis allé sur Amazon et j'ai trouvé ca pour 5,76€ ....
http://www.amazon.fr/gp/product/B00CWSO2IY?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o05_s00
a ce prix, j'ai acheté. Ca ne me paie pas le circuit imprimé que j'aurai du faire...
je l'ai recu hier et je l'ai monté aujourd'hui.
Impeccable ! la plage de réglage du moteur est bien plus grande et le moteur redémarre même lorsqu'il est a vitesse mini et avec l'APN comme charge.
Reste plus qu'a finaliser la mise en boite.
le réglage de la mise au point se fait bien, pour le visuel je trouve ça un peu gadget. C'est peut être intéressant pour la photographie, je verrai.
nota: il y a une limite a ce système pour la régulation de vitesse sous charge, en deca d'un certaine valeur, le moteur n'arrive plus a faire bouger le chariot et l'APN.
dans tous les cas, il faut d'abord privilégier les rapports de réduction, puis jouer sur la vitesse de rotation.

Je voulais mettre des photos dans mon message, mais je n'ai pas trouvé autrement que l'utilisation de la plateforme servimg....
https://i.servimg.com/u/f68/19/41/02/56/img_0910.jpg
https://i.servimg.com/u/f68/19/41/02/56/img_0911.jpg
https://i.servimg.com/u/f68/19/41/02/56/img_0916.jpg
https://i.servimg.com/u/f68/19/41/02/56/img_0912.jpg
https://i.servimg.com/u/f68/19/41/02/56/img_0917.jpg
espérant que cela pourra servir a quelqu'un qui sera, comme moi, désespéré par le niveau zéro d’ingénierie de certain matériel (et pas des moins chers...)

stéphane

Merci pour tout ces renseignements, Stéphane ; c'est très intéressant et utile.

En ce qui concerne tes images, comme tu est chez serving, il te suffit de les placer dans un dossier chez toi, ex : Dossier Astro : moteurs.

Puis tu ouvres "Héberger une image" (fenêtre verte sur la barre d'outil), tu cliques sur "parcourir", tu vas chercher ton image dans ton dossier, puis tu cliques sur "ouvrir".

puis tu fais envoyer, et tu surligne le lien du milieu, tu fais copie puis tu fais coller dans ton message, et le tour est joué.

Voici ci-dessous une de tes photos.

merci, c'est effectivement enfantin.... dommage que je ne sois plus un enfant  

photo1 : l'ensemble monté- la platine d'origine a été conservée (c'est la plus petite) car les boutons de map sont soudés dessus et que je ne voulais pas m’embêter. On voit la résistance variable qui servait à régler la vitesse du moteur à l'origine


La platine d'origine


Le branchement simplissime


La nouvelle platine intégrée dans le boitier d'origine. Il me reste a trouver un couvercle


la motorisation sur le tube

au cas ou le lien vers amazon se perde voici la reference du produit
6V-90V 15A Largeur d'impulsion PWM DC Commutateur de Régulateur de Vitesse du Moteur
Prix : EUR 5,76 LIVRAISON GRATUITE.
Tous les prix incluent la TVA.

ce n'est pas cher mais il faut compter presque un mois pour être livré.
sinon rien a dire au niveau qualité pour le moment