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Infini ou fini?

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Message par SaM06 Mer 18 Avr 2007 - 13:44

Je voulais savoir ce qu'on savait sur l'idée d'un univers fini ou infini?
Lorsqu'on arrive au bout, qu'est ce qu'il y a?

La question est simple mais je pense que la réponse l'est moins et il doit encore exister plussieurs théories!

Quelqu'un pourrait m'expliquer si possible Infini ou fini? 10
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Message par sargeras Mer 18 Avr 2007 - 16:51

ba disons que on peut dire qu'il est dini car on peut dire qu'il a une taille mais dire ce qu'il y a après c'est aller aux limites à la fois de nos connaissances mais aussi de l'imagination de l'esprit humain.

Je sais pas i vous avez entendu parler du russe perelman qui a resolu la conjecture de poincaré. Alors à partit de cette conjecture on pourrait penser que notre univers serait un dodécaèdre. C'est un volume entouré de douze pentagones reguliers qui serait tordu dans la 4éme dimension. de façon a coller les faces opposer l'une à l'autre. Cela signifie que l'on ne peut pas sortir de se volume quant on atteind une face on passe immediatement de l'autre côté. sans s'en rendre compte mais je t'invite à lire le science et vien junior numero 206 (novembre 2006) p81 l'encadré bleu à droite^^.
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Message par SaM06 Mer 18 Avr 2007 - 18:52

Oui il me semble que je 'lai lu Infini ou fini? 1 j'avais oublié peut etre!

Mais c'est juste que je pensais que ce n'était qu'une théorie et que peut etre il y avait d'autres conjectures
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Message par sargeras Mer 18 Avr 2007 - 19:01

je suppose qu'il y en a d'autre mais je connais que celle là désolé mais il y en a d'autres^^
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Message par Invité Jeu 19 Avr 2007 - 13:03

je suis d'accord

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Message par Asteroth Jeu 19 Avr 2007 - 14:26

Euh j'avoue avoir du mal à concevoir que la résolution de Perelman sur la conjecture de Poincaré soit appliquée comme ça, on ne sait pas comment, sur le cas de l'univers...
Quant à la 4ème dimension, il s'agit du temps et elle est intimement liée aux trois premières d'espace, merci Einstein et son concept d'espace-temps^^

Donc pour moi, tout cela est tiré par les cheveux et je n'y crois pas. Malheureusement il faut se méfier parfois de ce qui est dit, Sciences&vie est un peu amateur de sensationnel à mon goût...
Voilà pour moi ^^
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Message par sargeras Jeu 19 Avr 2007 - 16:47

il s'agit pas des travaux de perelman a proprement dit mais de l'utilisation de la conjecture de poincare sur notre univers et je vous arrete tout de suite je ne peux pas vraiment vous en dire plus seulement vous documentez dessus car c'est des mathematiques a un niveau hautement élevé. Au passage il reste 6 demonstartion à faire qui rapporte la medaille fields P= MP par exemple^^
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Message par Stalker Mar 24 Avr 2007 - 20:14

perso je croi en la theorie de laquelle vous parlez (je l'appel la théorie du ballon de foot)
si ça vous interesse aussi, si vous sortez de notre unvivers, vous penetrez dans un multivers a dimensions exotiques (jusqu'a 16 d'apres certaines theories) dans lequel notre univers n'est qu'une enclave parmis d'autres
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Message par Invité Mar 24 Avr 2007 - 22:04

y'a pls théories

perso je trouve que les plus cencé sont celle du 'ballo de foot" (pour reprendre l'expression de Stalker
et celle des univers qui bourgonne

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Message par Stalker Mer 25 Avr 2007 - 12:56

l'une des theories n'empeche pas l'autre, malheureusement la theorie des bourgeonnements via les trous noirs n'est plus à la mode
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Message par Invité Jeu 26 Avr 2007 - 18:42

Définition trés simple mais vrai : L'univer est infini puisque qu'il contient tout : moi, toi, la terre, la voie lactée, l'ama de la vierge, les autres super amas, et tout ce qu'il y a autour

Cette affirmation est confirémé par plusieurs reconnus astrophysiciens (pour citer mes sources)

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Message par Invité Jeu 26 Avr 2007 - 18:49

Moi j'aime bien la conjecture de Pointcarré !

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Message par Stalker Jeu 26 Avr 2007 - 19:32

si l'univers était vraiment infini, sa masse serait infinie et il s'efondrerai rapidement
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Message par Invité Jeu 26 Avr 2007 - 19:38

Pas forcemment !

Dire que l'univers est infini ne veut pas dire que la répartition de sa matière est infinie.

Quand à son effondrement, il reste toujours l'hypothétique énergie noire qui contrebalance l'effet de la gravitation Infini ou fini? 2

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Message par Invité Sam 28 Avr 2007 - 19:03

Si l'univers est infini il ne peut pas être en constante extension, mais certain scientifique dise qu'il l'est (en constante extension)

si l'univers est fini alors la rêgle mathématique qui dit que les droites sont infinis est impossible Infini ou fini? 14 Infini ou fini? 14 Infini ou fini? 14

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Message par Stalker Sam 28 Avr 2007 - 22:46

La droite est une notion mathèmatique et non un objet, donc aucun problème
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Message par Invité Sam 28 Avr 2007 - 23:04

Où comment jouer sur des details ^^, enfin on ne peut pas dire que l'univers est infini et en meme temps qu'il est en expansion, il peu etre en expansion de maniere infini mais pas etre les deux d'apres moi ^^

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Message par Invité Sam 28 Avr 2007 - 23:13

La masse de l'univer peut se diluer dans un espace infinie. Autrement dit l'univer peut etre infini et avoir une masse finie (environ 10^80 atomes) qui se dilue lentement. Cette loi n'est pas appliquable a l'énergie sombre et a la matière noir car l'expansion de l'univer s'axéléaire alors que en théorie elle devrait ralentire.

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Message par Invité Dim 29 Avr 2007 - 20:41

les voix de l'univers sont impénétrable...

plus sérieusment... il existe également la condition "pas de bord" de hawking (cf l'univers dans une coquille de noix et co...)

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Message par Invité Dim 29 Avr 2007 - 21:47

Tu pourrais développer stp ...

C'est quoi la condition "pas de bord" de Hawkins ?

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Message par Invité Lun 30 Avr 2007 - 10:08

Atlan a écrit:Où comment jouer sur des details ^^, enfin on ne peut pas dire que l'univers est infini et en meme temps qu'il est en expansion, il peu etre en expansion de maniere infini mais pas etre les deux d'apres moi ^^
Mais si c'est possible lol

Surtout si on considère que c'est la trame de l'univers qui est en expension Infini ou fini? 2

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Message par Invité Lun 30 Avr 2007 - 11:56

C'est tout à fait possible ...

L'infini + 1 = L'infini

Mais il a grandi ... de +1

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Message par Invité Mar 1 Mai 2007 - 21:02

Moi je pense que l'univers est bien fini. Oui toutes les choses concrète que je connaisse sont bien finis. L'univers est bien concret. Alors il est fini.

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Message par Invité Mer 2 Mai 2007 - 20:03

Moi je pense que si tu prends en compte la conjecture de Pointcarré, l'univers est fini mais si tu sorts par un bout tu réapparait pas le bout opposé ...

J'aime bien cette théorie

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Message par Invité Mer 2 Mai 2007 - 20:58

Imagine, tu fais le tour de la Terre à pied, ou en voiture. Eh bien même si la terre est fini tu continueras à marcher à l'infini ou alors jusqu'à épuisement. La conjecture de Poincarré, c'est à peu près la même chose. Or revenons sur la Terre. Il existe bien un moyen de s'échapper de la Terre, C'est d'aller vers l'espace, ce qui revient à dire que pour s'en aller il faut prendre une autre dimension. Et si pour l'univers ce serait la même chose. Il suffirait de trouver une cinquième dimension et on pourrait s'échapper de l'univers ( en considérant que la conjecture de Pointcarré est bonne ).

Mais où arriverions nous ?

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Message par Invité Mer 2 Mai 2007 - 21:20

en fait c'est la condition "pas de bord" de hawking...
il utilise la même métaphore de la terre...
comme quoi il dit que ça vient de lui alors que pas tant que çq lol

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Message par Invité Jeu 3 Mai 2007 - 18:46

Il suffirait de trouver une cinquième dimension et on pourrait s'échapper de l'univers ( en considérant que la conjecture de Pointcarré est bonne ).

Trouver une 5ème dimension n'y changerai il faudrait rien faut trouver un univers parallèlle ... grâce notamment à la théorie des trous de vers (que je trouve très plausible)

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