KE112 ou GSO880

par landships Sam 15 Juin 2013 - 15:00

Bonjour,

j'aimerai savoir s'il existait une différence entre ces deux références.

Merci.

par Titus Dim 16 Juin 2013 - 8:29

Aurais-tu un lien?
Ne pouvant pas les poster pour le moment, mets l'adresse sans www.

par Titus Dim 16 Juin 2013 - 8:39

Après recherche, j'ai trouver celà:
Pour le Kepler:
http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/telescope-dobson-kepler-gso-300-1500-bk7.html
Pour le gso:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1192_GSO-Dobson-880---10----250-1250mm-Teleskop---Deluxe-Version.html

Ils sont identiques seul les accessoires feront la différence.
Personellement je choisirai le Kepler: produit d'un magasin français et Uranie c'est proche de chez moi (Vannes).

par landships Dim 16 Juin 2013 - 9:13

Exact,
- un 8x50 coudé, l'autre non
- un superview 30mm, l'autre un ERFLE 30mm wide angle
- un oculaire Plössl 15mm, l'autre un Super Plossl 9mm

par landships Lun 17 Juin 2013 - 10:59

Le vendeur de Teleskop Service me propose ça en plus :

teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5559_TS-Laser-collimator-for-Newtonians---1-25--Barrel---special-offe.html

teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p538_Baader-Graufilter-1-25----12-5--Transmission.html

Ce qui me fait bizarre dans l'annonce d'Uranie, c'est que la fiche utilise celle d'Optique Unterliden.

par landships Mar 18 Juin 2013 - 15:32

C'est bien à votre avis ?
Et à votre avis, est-ce que je dois prendre ça aussi ? teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p131_Orion-LED-Redlight---dimmable-flashlight.html

par Gil Mer 19 Juin 2013 - 0:24

Le colimateur laser est effectivement utile, et le filtre aussi ; mais pour le filtre, je prendrais plutôt un polarisant variable pour la Lune : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p321_Variable-polarizing-filter---1-25----1------40--transmission.html avec cela, tu es tranquille, tu mets la luminosité qui est la mieux adaptée à ta vision ; en outre, tu ne sera pas ébloui et ne perdra donc pas trop ta vision nocturne. Un autre filtre très utile, est le filtre UHCs de Baader qui permet de discerner les nébuleuses : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p487_Baader-UHC-S---1-25--Nebula-L-Booster-Filter-Photo---Visual.html

Ton dernier lien, je ne vois pas ce que c'est.

par landships Mer 19 Juin 2013 - 0:39

Le dernier lien c'est une lampe à LED rouge.

par Gil Mer 19 Juin 2013 - 0:44

Une lampe rouge est toujours utile et même nécessaire pour ne pas bousiller notre vision nocturne ; et pour 17€ ce n'est pas cher.

As-tu demandé une remise, et que t'ont-ils proposé ? (si je ne suis pas trop indiscret)

par landships Mer 19 Juin 2013 - 1:04

Je n'ai rien demandé et il me font le télescope un poil plus cher qu'Uranie, alors qu'à la base il était vingt euros plus cher. Je ne suis pas marchandeur, dommage, parce que je leur prend quand même du matos alors que je pourrais l'avoir au même prix ailleurs sans marchander. Mais je ne voudrais pas non plus être impoli en demandant.

Cela dit, une lampe rouge, je peux prendre une torche de chez moi et rajouter une film rouge par dessus. Ca reviendrait peut-être encore moins cher ?

par Gil Mer 19 Juin 2013 - 1:50

N'hésites pas à leur demander une remise ; c'est ton droit, et ils risquent de t'offrir un oculaire ou un filtre que tu as commandé. Imagine qu'ils toffrent le NEd 5mm ou bien le collimateur laser ; ce serait dommage de ne pas le tenter. De plus, si tu leur dit que chez Uranie, le même modèle est un peu moins cher, ils vont certainement ajuster leur prix ; sauf bien netendu si il y à une différence entre les instruments. Crois moi, demande leur une remise et tu verras ce qu'ils te diront. 10% ce n'est pas grand chose, mais si tu commandes pour 600 ou 700 €, c'est directement 60 ou 70 € de remise soit entre 400 et 470 NF ; ce n'est pas rien.

Au sujet de la lampe, tu as raison ; tu peux très bien placer un film plastic rouge sur le verre de ta torche. D'ailleurs, moi j'ai une torche coudée modèle armée, que j'ai acheté 5 € dans les bacs à vente rapide des bricos ; et dans le bouchon que l'on visse à l'arrière sur les piles, il y a un compartiment avec 4 pastille rondes ; une rouge, une bleue, une verte et une jaune. elles sont interchangeable avec la blanche d'origine. MAis quand même, si j'en ai l'occasion, je prendrais une frontale car c'est beaucoup plus pratique car cela nous laisse les deux mains libres.

par landships Mer 19 Juin 2013 - 15:06

J'aimerai bien ajouter un 17 et un mm5 mais ... J'aurais peut-être besoin d'oculaires adapté à ma vue. Lors de ma visite au club astro près de chez moi, mes yeux n'arrivaient pas à faire la MAP et l'image parfois sautait dans tous les sens. Sur les deux yeux, avec et sans lunette apparemment.
Apparemment pas de problème avec des jumelles, même en fermant un oeil.

par Gil Mer 19 Juin 2013 - 16:00

landships a écrit:J'aimerai bien ajouter un 17 et un mm5 mais ... J'aurais peut-être besoin d'oculaires adapté à ma vue. Lors de ma visite au club astro près de chez moi, mes yeux n'arrivaient pas à faire la MAP et l'image parfois sautait dans tous les sens. Sur les deux yeux, avec et sans lunette apparemment.
Apparemment pas de problème avec des jumelles, même en fermant un oeil.

Ce ne sont pas tes yeux qui ne parviennet pas à faire la map; je porte des lunettes, et je les bouge pour observer.

C'est vrai qu'avec le 10mm offert, c'est bernique ; mais avec le 8 et le 17 mm Hypérion et ses 20mm de recul d'oeil, je n'ai aucun problème de dioptrie. le fait aussi que tout bougeait quand tu observais, était sans doute dû à une monture trop frèle, et à une trop grande prise au vent. La meilleure preuve, c'est que tu parviens à observer aux jumelles sans problème.

Le 5mm en planétaire te soufflera pour l'observation de la Lune et te sera très utile sur les planètes ; le 17mm Hypérion est super pour le ciel profond. Bien sûr, il est bon d'avoir des intermédiaires, mais avec le 30 de base et le 10, tu as déja de quoi faire. quoique personnellement, un bon 8mm grand champs serait mieux que le 10 qui est très dur à observer.

J'ai eu la chance d'acheter mon 8mm et mon 17mm Hypérion d'occasion à 50€ piéce, et je ne le regrette pas du tout ; j'ai observé plusieurs fois avec un Nagler 16mm à 352€ pièce, et bien le recul d'oeil de 12 mm me gênait énormément et me donnait même des maux de tête. Alors, je suis très content avec mes hypérions ; d'ailleurs, il suffit de regardeer les petites annonces, on voit plus de Naglers en vente que d'Hypérions ; il doit bien y avoir une raison.

par Titus Jeu 20 Juin 2013 - 7:37

La lampe rouge, tu peux la trouver dans un magasin de sport: lampe arrière de vélo ou lampe frontale (trop puissante à mon goût).
Je préfère largement un nagler à un hypérion le piquet d'image y est meilleur, mais l'hypérion reste toutefois un bon oculaire à un très bon prix.
En oculaire choisi les avec un maximum de champs et de bonne qualité sans aller dans les extrèmes. J'ai eu il n'y a pas si longtemps un ETOS 13 mm, je ne l'ai pas trouver exeptionel et un cran suppérieur à mes UWA de chez meade, mais c'est tout, le prix ne justifiant pas cette différence, il est reparti en magasin.

par landships Jeu 20 Juin 2013 - 12:19

Une petite question : avant de m'acheter un filtre polarisant variable, il faut déjà que je sache si mes oculaires seront au coulant 1.25'' ou 2'' je présume.

par Titus Jeu 20 Juin 2013 - 13:15

Effectivement, certain convertisseur 2"/1.25" dispose d'un filetage ce qui permet d'utiliser les filtres 2" sur les oculaires 31.75 mm (1.25").

par Gil Jeu 20 Juin 2013 - 13:47

landships a écrit:Une petite question : avant de m'acheter un filtre polarisant variable, il faut déjà que je sache si mes oculaires seront au coulant 1.25'' ou 2'' je présume.

Pour la Lune, tu vas utiliser un NED 5mm, ou autre oculaire de ce style; ils sont tous en général au coulant de 1,25".

j'utilise des filtres de 1,25" sur mes hypérions, sur mon dmb 4mm, que ce soit un lunaire polarisant variable ou un UHCS ou un autre.

Aucun problème de vision.

par landships Jeu 20 Juin 2013 - 15:06

5mm. Besoin d'un filtre avec un tel grossissement ?

Donc, si je récapitule:

Dobson 254/1250 (GSO 880)
Laser de Collimation LA1
NED 5mm
8mm Grand Champ (Hyperion ?)
17mm Hyperion
filtre lunaire variable polarisant
lampe rouge de chez Brico Dépot
Pocket Sky Atlas
Carte Céleste

... à la base j'avais un budget de 400 euros ...

par Invité Jeu 20 Juin 2013 - 15:33

oui,je pense que ton choix est bon.

bruno

par Gil Jeu 20 Juin 2013 - 15:59

Gil a écrit:
landships a écrit:Une petite question : avant de m'acheter un filtre polarisant variable, il faut déjà que je sache si mes oculaires seront au coulant 1.25'' ou 2'' je présume.

erreur !!! sorry

par Gil Jeu 20 Juin 2013 - 16:05

landships a écrit:5mm. Besoin d'un filtre avec un tel grossissement ?

Donc, si je récapitule:

Dobson 254/1250 (GSO 880)
Laser de Collimation LA1
NED 5mm
8mm Grand Champ (Hyperion ?)
17mm Hyperion
filtre lunaire variable polarisant
lampe rouge de chez Brico Dépot
Pocket Sky Atlas
Carte Céleste

... à la base j'avais un budget de 400 euros ...

Le filtre polarisant n'a aucun rapport avec le grossissement; c'est avec la lumière. C'est pour cela que le polarisant est intéressant, selon ta sensibilité du jour, tu adaptes ton filtre pour que la lumière ne t'éblouisse pas, et qu'elle ne te fasse pas "mal". De plus, en tripotant ton filtre, tu va l'ajuster de façon à bien discerner la zone frontière entre l'ombre et la lumière ; et là, selon ton choix, tu fera ressortir le relief des cratères et des montagnes. Voilà à quoi sert un polarisant variable. au sujet de ton budget, il ne faut pas l'exploser ; mes oculaires grands champs, je les ai acheté bien plus tard ; mais il est vrai qu'il était temps car j'allais arrêter l'astro à cause des oculaires de base. (le 25mm pouvait encore aller à la rigueur, mais le 10mm était un vrai cul de bouteille qui me fichait des maux de tête à chaque fois que je l'utilisais)

Question oculaire, les deux pouces sont beaucoup plus chers que les 1,25" ; et de plus, ils ne commencent en général qu'avec de grandes focales. Dès que tu descends en dessous d'une focale de 20mm, (en oculaire de qualité) c'est la piquûre, comme par exemple ce Meade 9mm Series 5000 XWA eyepiece - 100° field of view à 489€ ou mieux, cet Explore Scientific 9 mm Ultra wide angle eyepiece - 120° - waterproof à 999€. Pour le reste, cela varie fort. Mais ne te fais pas de soucis, les Hypérions sont à double coulant, et le NED est au coulant de 1,25". Dailleurs, c'est écrit sur le détail de l'article, et de toutes façons, les personnes ne te laisseront pas acheter un filtre d'un coulant différent des oculaires.

par landships Jeu 20 Juin 2013 - 16:30

Mon choix est certes bon... mais est-ce que mon banquier sera d'accord c'est autre chose !
* J'ai vraiment besoin de ces 5 oculaires ?
* le 8mm : NED ou Hyperion ?
* Je précise que je recherche le confort visuel avant tout, donc des lentilles de 20 mm au niveau de la pupille me semble bien (je pense). (en attendant des binoculaires?)

Dobson 254/1250 (GSO880)
teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1192_GSO-Dobsonian-880---10----250-1250mm-Telescope---Deluxe.html

Laser de Collimation LA1
teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5559_TS-Laser-collimator-for-Newtonians---1-25--Barrel---special-offe.html

NED 5mm
teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4930_TS-1-25--ED-Okular-5mm---60--ebenes-Bildfeld---hoher-Kontrast.html

8mm Grand Champ (Hyperion ou NED ?)

17mm Hyperion
teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4920_TS-Eyepiece-Expanse-5mm---1-25----2----70--Field---Photothread.html

filtre lunaire variable polarisant
teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c87_Filter-----Grey--ND--and-Polarizer.html

lampe rouge de chez Brico Dépot

Pocket Sky Atlas

Carte Céleste

--

Quel est la différence pratique entre un 1,25" et un 2". ?

par Gil Jeu 20 Juin 2013 - 19:48

On peut réduire les frais ; Surtout que je n'ai pas vu le filtre UHCS dans ton énumération.

bon, en 1) le laser de collimation n'est pour moi pas nécessaire ; je collimate mon scope depuis le début avec ceci : KE112 ou GSO880 P1030210

C'est largement suffisant pour commencer, et tant que tu ne fais pas d'astro photo, cela te dépannera sans problème.

le Pocket Sky atals, tu pourras l'acheter sur Amazon à 14€ frais de port compris, donc là tu peux attendre aussi ; 19€ de récupéré pour le Sky atlas, +59€ pour le laser, te voici déjà avec 78€ de récupéré.

Pour le reste, Non tu n'est pas obligé d'avoir 5 oculaires ; mais quand tu auras regardé dans le 17mm Hypérion tu comprendras. Je te dirais bien essaye le 8mm Ned, mais comme le 5mm, il a un recul d'oeil de 16mm, alors que le 8mm Hypérion est à 20mm. Avec les 79€ de récupéré sur les accessoires cités ci-dessus, tu peux tenter le Ned 8mm à 74€. Mais sur le 8mm, je n'ai aucun retour de test.

Au sujet de la différence entre un 2" et un de 1,25" est une question de rapport champs X focale. Ainsi on a coutume de se référer à la limitte de 1700 pour un 1,25", et au dessus, il est fortement conseillé de prendre du 2".

Pour être clair, En partant d'un champ de 70° (68° pour les Hypérions) si tu divise tes 1700 par 70, tu obtiens un oculaire de 24mm de focale. Au dessus de cela tu dois passer au 2". Pour un oculaire de 80° comme les Naglers, tu devrais théoriquement passer au deux pouce à partir du 21mm de focale. A l'inverse, pour un oculaire Plössl Télévue de 40mm à 43° de champs, il est vendu en 1,25" car 1700 : 43= 39,53 ; donc c'est bon.

Alors voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Ceci veut dire que tu n'as aucun intérêt à acheter des oculaires deux pouces tant que tu restera en dessous des 24mm de focale en Champs de max 70°.

par Invité Jeu 20 Juin 2013 - 21:00

moi, je ne me sers plus de mes oculaires hyperions, car je suis passé à la camera, mais les vendre j y ai pensé, je les conserve on ne sait jamais, pour une démo, je confirme

le 17 hyperion et le 8, sais tu que tu peux y mettre des bagues d extensions, il en existe deux, 10 euros l une, elles te permettent d augmenter ta focale,résultante

avec deux oculaires, c 'est comme si tu en avais
17mm seul
17mm plus la 14mm te donne ............
17 mm plus la 28mm te donne..........
17 mm plus la 28 et la 14 donne .........
avec le 8 mm pareil

donc cela te fais 8 oculaires pour le prix de deux

j ai le tableau des hyperions avec les focales résultantes si tu veux

a plus

par landships Jeu 20 Juin 2013 - 22:16

Ca commence à devenir du chinois votre truc !

Comme j'ai pas envie de m'embêter avec la collimation, je crois qu'il me faut prendre le laser.... KE112 ou GSO880 6

Si Hypérion est supérieur autant prend un HYP5 plutôt qu'un NED5, non ?

Pour le 8, je vais attendre. Sauf si vous me dites que ce serait vraiment bien (j'ai un SuperPlossl 9 de fourni)

Au pire, vous me vendez vos oculaires et comme ça on sera tranquille !

par Invité Jeu 20 Juin 2013 - 22:21

landships a écrit:Ca commence à devenir du chinois votre truc !

Comme j'ai pas envie de m'embêter avec la collimation, je crois qu'il me faut prendre le laser....

Si Hypérion est supérieur autant prend un HYP5 plutôt qu'un NED5, non ?

Pour le 8, je vais attendre. Sauf si vous me dites que ce serait vraiment bien (j'ai un SuperPlossl 9 de fourni)

Au pire, vous me vendez vos oculaires et comme ça on sera tranquille !

non, pour les hyperions commence avec un 17mm c'est le mieux, apres tu verras.
c'est un grand champ, avec un 254 mm tu vas te régaler en lunaire.
Ne prends surtout pas un 5mm hyperion, le 8 est déja la limite.

voila.

TIENS, un petit solaire de la semaine derniere, avec un 17 mm tu auras un peu cela, même en plus détaillé, mais ne t amuses pas à le faire, il te faut un filtre astrosolar N°5 devant ton scope, et aussi un IR pour les rayonnement infrarouges qui passent au travers du filtre.

Ne pas jouer avec lui.

Bruno

par landships Jeu 20 Juin 2013 - 22:22

NED5 alors ? Ca vaut le coup/coût

(vous êtes vraiment calé les gars !!!)

par Invité Jeu 20 Juin 2013 - 22:31

landships a écrit:NED5 alors ? Ca vaut le coup/coût

(vous êtes vraiment calé les gars !!!)

gil te conseillera le HR planetary N°5 , je ne me souviens plus, moi je ne le connais pas , mais il en dit du bien.

Pas d hyperion en dessous de 8 ,

voila

à plus

au 254 mm, un 8 mm est assez chaud, car si tu pointes saturne, il faudra la suivre, elle défile très vite devant le champ du scope;

investi dans un 17mm hyperion, c'est une valeur sûre en qualité.RAPPORT PRIX;

ensuite tu verras

par landships Jeu 20 Juin 2013 - 22:51

Si du 8mm c'est déjà limite, pourquoi prendre du 5mm ? Uniquement pour la Lune ?

par Gil Jeu 20 Juin 2013 - 22:54

landships a écrit:Ca commence à devenir du chinois votre truc !

Comme j'ai pas envie de m'embêter avec la collimation, je crois qu'il me faut prendre le laser....

Si Hypérion est supérieur autant prend un HYP5 plutôt qu'un NED5, non ?

Pour le 8, je vais attendre. Sauf si vous me dites que ce serait vraiment bien (j'ai un SuperPlossl 9 de fourni)

Au pire, vous me vendez vos oculaires et comme ça on sera tranquille !

Surtout pas un Hypérion de 5mm ni de 3mm ; ils ne donnent pas bien du tout en focale courte. Crois moi, le NEd est légèrement supérieur au HR planetary, maisil est surtout meilleur que l'Hypérion de 5mm qui lui ne donne sont plein rendement qu'à partir de focale 8.

Que ce soit avec le laser ou avec ma boîte de film, tu auras exactement le même boulot à faire, les mêmes vis à tourner pour centrer comme il le faut la pastille centrale du miroir dans l'axe qu'il convient. KE112 ou GSO880 Collim10

De plus, avec le temps, le laser se décolimate aussi, et il faut le recolimater donc, à ce tarif la, prends alors plutôt un sheshire qui est plus simple et ne bougera pas.

Le choix de base est de toute façon, le 17 Hypérion et le 5mm NED ensuite, tu achéteras un intermédiaire valable entre ton 17mm et ton 5 mm.

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