Trou noir supermassif, Voie Lactée

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Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par NooB le Mar 23 Déc 2008 - 20:36

Salut,
Voici plus d'informations à propos du trous noir au centre de notre belle galaxie par l'institut Max Planck. Sur la page une très belle modélisation des étoiles observées gravitant autour du trou noir. Le corps massif à un diamètre inférieur à la distance Soleil-Mercure.
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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par laselve le Mer 24 Déc 2008 - 11:50

Voici ce que demandait l’astrophysicien Joseph Silk dans une « …lettre au Père Noël parue dans Archimède, une émission de la chaîne Arte le mardi 22 décembre 1997 »

« …
"Cher père Noël...
Imagine une nuit d'hiver d'un froid piquant en pleine campagne. J'ai le souffle coupé en voyant des dizaines de milliers d'étoiles. Elles sont si nombreuses et si brillantes ! J'imagine qu'une machine à voyager dans le temps me transporte dans un lointain passé. Est-ce que je verrais les mêmes points lumineux ? Tout d'abord, il y a des dizaines de millénaires, les étoiles proches ont bougé et les constellations familières ont disparu. Je vois bientôt les étoiles telles qu'elles étaient il y a des millions, voire des milliards d'années. Je peux remonter aux origines de l'humanité, à la création de la Terre et même de la Voie Lactée. Les étoiles étaient jeunes, vigoureuses, plus que celles que je vois maintenant. Elles étaient serrées car depuis, l'espace n'a cessé d'être en expansion, comme l'univers. Mais remontons encore plus loin, à ce qui précédait les étoiles. Quels étaient les premiers objets de l'univers ? Je crois que de gigantesques trous noirs furent créés avant les étoiles. Ces objets exotiques ont semé les graines des futures générations d'étoiles en libérant du carbone et d'autres éléments lourds que l'on voit dans les étoiles anciennes. Ces premières étoiles sont mortes et de leurs cendres est né le soleil. On peut trouver d'immenses trous noirs cachés au plus profond des galaxies. L'un d'eux est le centre de la Voie Lactée. Mais se sont-ils formés avant ou après les galaxies ? Voici ma question. Au début, l'univers était-il un endroit ennuyeux où des étoiles ordinaires ont semé les graines à l'origine des futures générations d'étoiles ? Ou bien y avait-il des objets plus exotiques qui ont fertilisé l'univers, il y a des éternités ? Réponds-moi, Père Noël. »

Quand est-il 11 ans après ?

Source avec d’autres lettres (à lire surtout la lettre de Virginia et la réponse du New York Sun :
http://perenoel.carolus.ch/expo/textes-lettres-arte.htm

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par orion_astr le Jeu 29 Jan 2009 - 9:47

merci mon amis Boop


Les troues noire sont des étoile très inimaginable.

c'est fruit de la théorie de la relativité.

première étude de troues noir en 1916 .

Mes il est très difficiles de voir le troue noir

Einstein dit : recherche de troue noire comme de recherche d'un chat noir dans une chambre noire

Merci pour votre link

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par NooB le Jeu 29 Jan 2009 - 17:09

Oui, il est vrai que l'observation des phénomènes liés aux trous noirs n'est pas toujours évidente En outre, leur localisation exacte est dure à définir !

L'idée du trou noir est ancienne, elle découle des concepts de gravitation introduits par Newton. On se demandait déjà à l'époque s'il pouvait exister des corps dont la vitesse de libération serait plus grande que celle de la lumière. Pourtant, les premières observations, datent des années 70 je crois...

Quand tu parles d'une étude en 1916, de quoi s'agit-il ?
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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par laselve le Jeu 29 Jan 2009 - 18:25

Il me semblait que Hubert Reeves avait écrit un bouquin sur les trous noirs , mais je ne trouve pas .

En tout cas , en cherchant je suis tombé sur ce site qui semble intéressant en suivant les liens
http://www.planetastronomy.com/special/2009-special/10nov08/Reeves-RCE.htm

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par orion_astr le Jeu 29 Jan 2009 - 23:36

Merci bien pour lien

Très important vue sur les troues noire

Me je croix il y a un autre chercheur dans le monde des troues noire

Stephen Hawking

Dit : black holes pas absolument noir

Et c'est ne pas vive a l'infini.

Est-ce que il y a une carte de ciel pour les troues noire

Et quelle l'intervalle de troues noir pour abattre les autres choses



A+

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par orion_astr le Ven 30 Jan 2009 - 21:40



Salut mes amis

Une petite remarque pour le lien : http://www.planetastronomy.com/special/2009-special/10nov08/Reeves-RCE.htm

La vitesse d'un troue noire est 300 000km/s

Bien sure c'est la vitesse de lumière

Selon Einstein

Un chose de vitesse de lumière transfère à Energie

S v p un peut d'éclaircissement.

A+


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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par NooB le Sam 31 Jan 2009 - 1:15

C'est la " vitesse de libération " qui est de 300 000km.s-1 pour un trou noir.

La "vitesse de libération", c'est la vitesse à laquelle il faut aller pour pouvoir s'échapper d'une planète, d'un objet.

Cette vitesse dépend de la masse de l'objet. Plus l'objet est lourd, plus son champ gravitationnel sera grand. Donc plus l'objet est lourd, plus il nous retiendra.

La vitesse de libération d'un trou noir est la vitesse de la lumière : cela veut dire que si l'on place une source de lumière sur un trou noir, la lumière émise ne nous arrivera jamais.

De plus, la vitesse de la lumière dans le vide est ce que l'on appelle une asymptote.

Une particule dont la masse est non nulle au repos ne peut atteindre cette vitesse sans demander une énergie infinie. Nous ne pouvons pas atteindre cette vitesse : nous ne pouvons donc pas nous échapper d'un trou noir.

La lumière peut être vue et décrite de plusieurs manières en fonction de la situation. La lumière est une onde, et nous pouvons le vérifier par le phénomène de diffraction, par celui d'interférence. La lumière est aussi composée de particules. Nous le voyons en étudiant l'effet photoélectrique.

Ces particules, nommés quantas par Einstein (1905) sont des quantités "discrètes" d'énergie. Or celles-ci sont de masse nulle. Nous connaissons l'équation d'Einstein, aujourd'hui célèbre :
E=mc²

Il faut faire attention à cette équation, puisqu'ici, m désigne couramment la masse de la particule en mouvement, qui est la masse au repos corrigée par le facteur relativiste de Lorentz :
E = m0.γ.
Un photon au repos : cela n'a pas de véritable sens physique, je suppose.
Voilà : les deux derniers paragraphes étaient un petit point sur l'équivalence masse-énergie...

J'espère avoir en partie répondu à tes questions, n'hésites pas à me dire de reformuler si tu ne comprends pas.


Dernière édition par NooB le Sam 31 Jan 2009 - 10:26, édité 1 fois
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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par orion_astr le Sam 31 Jan 2009 - 9:57



Merci infiniment NooB

Très claire

A 'laid d'autre définitions sur physique




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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par laselve le Sam 31 Jan 2009 - 19:03

Et si je posais une question stupide , une de ces questions qui encombrent le cerveau des poètes ?

On ne peut pas voir le trou noir qui sommeille au centre de notre galaxie parce qu’il « avale » la lumière.

Mais d’après toi NooB (et vous tous aussi) :
Si j’habitais à l’intérieur du trou noir , qu’est-ce que je verrais ?

Rien ?
Un « ciel noir» avec toutes les étoiles de la galaxie ?
Une pluie continuelle « d’étoiles filantes » ?
......

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par badranleboss le Jeu 18 Juin 2009 - 20:45

L'on peu voir un trou noir (et oui encore moi ) car la lumiere ,tu le sais surement ,quand elle est avalé elle reste le temp detre entierement prise donc si jamais tu vois dans le ciel une lumiere net puis - net puis plus rien c un trou noir

PS:un trou noir (le plus gros connu )est au milieu de notre galaxie et risque dengoufré le soleil et pk pas la terre ?il permet aussi que la galaxie tourne si tu a deja vu une video de la voi lacté

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par NooB le Ven 19 Juin 2009 - 10:03

Hello,

Je ne suis pas tout à fait sûr que l'on observe fréquemment un trou noir de cette façon. Il y a ici un article intéressant sur la déformation des étoiles et leur possibilité de rupture à proximité d'un trou noir : ==>l'article c'est par ici<==

Par contre on peut connaître la position d'un trou grâce à l'existence de la relativité générale.
Certaines photos [comme ici] montrent un phénomène de "lentille gravitationnelle". Tu peux voir que certaines galaxies (sur l'image, c'est un champ de galaxies) semblent courbées. En réalité, ce ne sont pas les galaxies qui sont courbées mais leur lumière. Celles-ci est courbée, car l'espace-temps est courbée par un trou noir situé en premier plan.

Si jamais tu es aligné avec un trou noir (ou un autre objet supermassif : galaxie, étoile, etc) et un galaxie et que tu prends une photo, tu auras une "lentille gravitationnelle" un peu spéciale, on l'appelle "anneau d'Einstein". On y voit la galaxie faire un cercle autour de l'objet : un exemple ici

Sinon, ne t'inquiète pas... il est impossible que le trou noir du centre de la Voie Lactée nous mange.... nous sommes environ à 27 000 années-lumière de lui ! Sachant qu'on ne se rapproche pas de lui ni lui de nous.....

Tu peux envoyer le lien de la vidéo dont tu parles sur la Voie Lactée s'il te plaît.

Un petit doc supplémentaire : Mouvement de l'étoile S2 autour du trou noir de notre Galaxie
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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par Zelda Gil-Galen le Jeu 25 Juin 2009 - 18:03

badranleboss a écrit:L'on peu voir un trou noir (et oui encore moi ) car la lumiere ,tu le sais surement ,quand elle est avalé elle reste le temp detre entierement prise donc si jamais tu vois dans le ciel une lumiere net puis - net puis plus rien c un trou noir

Il me semble qu'au contraire, cela n'a jamais été observé. Je ne mettrais pourtant pas ma main à couper, je dirais donc: "très très trèèèèès rarement"! Localiser un trou noir revient à observer l'influence de sa présence invisible sur son environnement (courbe dans la trajectoire d'une étoile, etc....).
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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par laselve le Mer 26 Aoû 2009 - 21:16

je case l'info ici , elle est toute récente

HLX-1 est un nouveau type de trou noir découvert par un satellite de l'ESA
c'est un trou noir intermédiaire d'une masse de 500 soleils
pour lire l'article :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/07/07/01008-20090707ARTFIG00328-le-premier-trou-noir-de-masse-intermediaire-detecte-.php

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par eric57 le Mer 26 Aoû 2009 - 22:35

Salut ,donc doit être visible non d'un bon télescope .

Sa ve dire que il doit avoir un nid dans l'univers , une planète en formation .


Dernière édition par eric57 le Jeu 27 Aoû 2009 - 23:42, édité 1 fois

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par Ulysse le Jeu 27 Aoû 2009 - 11:54

La découverte de ce type de trou noir est très intéressante !
Leur existence était supposée par certains scientifiques depuis longtemps, mais elle remettra certainement en cause certaines théories...
Parce que ça ne cadre pas avec les théories conventionnelles de formation des trous noirs.

Comment ces trous noirs intermédiaires se forment-ils ?
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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par laselve le Jeu 27 Aoû 2009 - 17:56

Cette image m'a séduit !
Une représentation artistique d'un trou noir. NASA/ESA/Ciel et Espace Crédits photo : Ciel et Espace

On dirait du Zelda !!!
D'ailleurs au cas où l'article disparaitrait ou bien que tu n'aurais pas eu le temps d'aller la voir , je la pose ici :
[]

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par Zelda Gil-Galen le Jeu 27 Aoû 2009 - 22:37

Oh, Zelda ne fait plus grand chose de ce côté là... à la place d'être "le temps des cerises" comme dit la chanson, c'est "le temps des pommes et des mirabelles, et des raisinets, et...." voilà, quoi.

Intéressante cette histoire de trous noirs intermédiaires, même si je doute qu'on obtienne une réponse qui mettra tout le monde d'accord avant un moment (encore faudrait-il que tout le monde s'accorde sur les capacités d'un trou noir "conventionnel"!).
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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par Eclipse le Sam 29 Aoû 2009 - 0:05

D'après Science & Vie Junior (Hors Serie avril 2007, N68), "les trous noirs intermediaires aurait comme origine : résidu de grosse étoile ayant avalé, depuis, de la matière."

Il dise aussi que : "dans des rassemblements compacts de millions d'étoiles que l'ont trouve à proximité de la plupart des galaxies, des étoiles on été observée au delà de leur vistesse habituelle : la seul manière d'expliquer ces dépassements de vitesse est d'invoquer la présence d'un astre très massif et très compacte au centre, un trou noir qui les accélèrent en les attirant. Ils "habiteraient" dans des amas d'étoiles ou des galaxies naines.

Voilà, en espérant pouvoir aider quelq'un.

Sinon, connaissez vous un bon livre sûr les trous noirs, pas trop dur a comprendre mais bien expliqué ? Avez vous lu celui d'Hawking sûr les trous noirs ?

Merci

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Re: Trou noir supermassif, Voie Lactée

Message par Ulysse le Sam 29 Aoû 2009 - 7:57

Sur le net, tu as ce site que je trouve très bien fait : http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/t_noirs.html

On y trouve aussi pleins de choses intéressantes sur la vie des étoiles
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