Plus vite que la lumière ?

Je viens de lire que les chercheurs du CERN auraient observé des particules un peu plus rapide que la lumière : et en plus des neutrinos ! C'est assez surprenant, parce qu'il me semble que ces particules ont une masse non nulle, même si elle est infime. Qu'en pensez-vous ?

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2289.htm

Oui , j'ai vu ça
Même les scientifiques paraîssent surpris
Tout le monde semble en attentes de nouvelles mesures

le neutrino met 20 mètres sur 730 km au photon !
Si ça se trouve c'est un neutrino dopé au chocolat Suisse !!!!

N'empêche que c'est très difficile à concevoir !!
Tout est faussé!
Comment mesurer avec un rayon laser si un neutrino parti en même temps a la possibilité de déplacer la cible ?

Si c'est possible, et il faut bien écouter quand le neutrino se délace
il fait "bip bip"

Je me joins à ce sujet :
On peut pas aller à cette vitesse sans avoir une masse nulle ! Et pour aller plus vite c'est pas possible... Je pige pas comment c'est possible même si je ne demande qu'à le croire, ce sera une telle découverte !
Ou il faudrait avoir une masse négative ou quelque chose comme ça, qu'en pensez vous ?
Et une masse qui varie c'est possible ?

Et s'ils avaient fait une erreur sur la distance ? ELle est peut être plus petite que ce qu'il ne pensent : A 730 km, c'est vite arrivé, 60 nanosecondes c'est juste une vingtaine de mètres...

C’est vrai que Vil Coyotte est le type même du chercheur français : ingénieux , travailleur , audacieux , persévérant … Par contre , lui il a une ligne de crédits illimités !!!
Bon ! Pour revenir aux choses sérieuses , je ferai toutefois remarquer l’avantage du neutrino : Entre Genève et Gran Sasso en Italie Y A QUE DE LA DESCENTE !!!!

Marialtair a écrit:Je me joins à ce sujet :
On peut pas aller à cette vitesse sans avoir une masse nulle ! Et pour aller plus vite c'est pas possible... Je pige pas comment c'est possible même si je ne demande qu'à le croire, ce sera une telle découverte !
Ou il faudrait avoir une masse négative ou quelque chose comme ça, qu'en pensez vous ?
Et une masse qui varie c'est possible ?

Et s'ils avaient fait une erreur sur la distance ? ELle est peut être plus petite que ce qu'il ne pensent : A 730 km, c'est vite arrivé, 60 nanosecondes c'est juste une vingtaine de mètres...

En effet, une particule avec une masse ne devrait théoriquement pas pouvoir atteindre la vitesse de la lumière, et encore moins la dépasser ! Et une masse négative, ce n'est pas possible.
Quant-à une erreur de mesure, je n'y crois pas trop : les chercheurs ont tout vérifié et re-vérifié pendant 3 ans, et les probabilités d'erreurs sont largement en deçà de la différence mesurée ! Sans oublier qu'une équipe américaine avait déjà obtenu un tel résultat il y a quelques temps (mais là par contre les risques d'erreurs de mesures étaient trop important pour que le résultat soit considéré comme robuste).
Ca fait quand même beaucoup d'éléments dans le même sens !

Une des hypothèses émise à chaud par les chercheurs, serait la possibilité de l’existence de dimensions supplémentaires dans l'univers... Une sorte de raccourcis quoi. Mais en écrivant ça, je ne peux m'empêcher de penser à Dune de Herbert

Un point pour la théorie des cordes ???

A, au fait, Marialtair, ça serait bien de passer par la partie présentation, merci d'avance !

J'ai oublié de le signaler :
vendredi 23 le physicien Etienne Klein est venu expliquer et donner son avis sur la question
on peut le reécouter là :
http://www.franceinter.fr/emission-journal-de-13h-le-journal-de-claire-servajean-16

Un tout petit article du physicien Yves Sacquin qui explique que la découverte a été faite par hasard et parle de l'extrème prudence des scientifiques qui , à la demande des chercheurs , vont contrôler les travaux .

L'espace est évidement dans le coup parce qu'on devrait "voir" les meutrinos d'une lointaine supernova bien avant de voir l'explosion

http://www.sciencesetavenir.fr/actualite/fondamental/20110923.OBS0983/neutrinos-superluminiques-des-resultats-a-prendre-avec-des-pincettes.html

Très intéressant en tout cas d'avoir un avis éclairé (si vous me passez ce petit jeu de mots ) sur la question !

Alors , le PV semble confirmé par de nouvelles mesures .

Le neutrino a de nouveau été flashé à 60 nanosecondes de plus que la lumière !
Certains cherchent toulours une faille dans l'analyse (on croyait même à un faux départ (départ anticipé) du neutrino ???)
Quelles explications ???
Quelles conséquences ???

C'est un des piliers de la physique qui tremble !
Il y a du prix Nobel dans l'air pour celui qui trouvera les réponses !!!!

Vraiment passionnant !

Attendons la suite !!!

Bon !
Y en a au moins un qui doit se préparer à acheter un pot de moutarde !
J’ai lu :
« …Jim Al-Khalili, professeur de physique à l'université du Surrey, n'avait pas hésité à déclarer : «Si l'expérience du Cern s'avère correcte et que les neutrinos ont vraiment dépassé la vitesse de la lumière, je veux bien manger mon boxer-short en direct à la télévision.»

Par contre (suite de l’article):
« …De leur côté, les physiciens de l'équipe Opera se montrent relativement prudents. Dans un communiqué, Fernando Ferroni, président de l'institut italien INFN qui gère le détecteur Opera, tient un discours résolument modeste : «Une mesure si délicate et qui peut avoir de profondes conséquences sur une théorie aussi solide que la relativité restreinte d'Einstein demande un niveau extraordinaire de vérification. L'expérience Opera, grâce à un faisceau du Cern spécialement adapté, a réalisé un test crucial de la cohérence de son résultat. L'issue positive de ce test nous rend plus confiants dans le résultat, mais le dernier mot ne peut venir que d'une confirmation par une expérience analogue réalisée ailleurs dans le monde.»

C'est Sur que cela a dut remettre en cause Les Théoris D'Einstein Qui il me semble dit q'une particule ne pouvait dépasser la vitesse de la Lumière

C'est La relativité restrainte qui a était remise en compte la célèbre équation E=MC2

Et si on raisonnait de la façon suivante : Einstein aurait mis en évidence que la vitesse limite d'un corps est une constante C'. Il se trouverait que la vitesse C de la lumière est très légèrement inférieure à C' ce qui nous aurait fait confondre C et C' jusqu'à présent. Tout rentrerait dans l'ordre : il suffirait de remplacer C par C' dans les équations...
Bon, ce que je dis est peut-être farfelu, je suis matheux, pas physicien

Ce n'est pas si farfelu, mais de nombreux tests ont validés que C=C' (dans le vide). Mais qui sait ? Dans tous les cas la théorie d'Einstein a été démontrée à de nombreuses reprises, elle n'est donc pas à être "remise en cause", à compléter tout au plus.

Ce résultat peut aussi être une sorte de "mirage" dont on ne comprendrait pas encore le mécanisme. Ça ne serait pas la première fois, on a déjà ainsi bien "observé" des étoiles qui allaient plus vite que la lumière !

A moins que la solution soit plus exotique ? En attendant un explication, j'avoue trouver l'hypothèse des dimensions supplémentaires séduisante... et elle aurait en plus l'avantage de rentrer dans le cadre de la théorie d'Einstein, et ouvrirait des perspectives pour le moins intéressantes (peut-être même une "démonstration" de la théorie des cordes ? Qui sait ! )

D'après le prof de relativité que j'ai actuellement, l'hypothèse de Kermagadel est à peu près celle retenue... En gros, si le résultat de l'expérience s’avérait exact, cela impliquerait, grosso modo, une redéfinition de c... Enfin, c'est son point de vue...

Il a ajouté en rigolant (plus ou moins) que la personne qui s'est occupé de l'expérience (sans doute D. Autiero) était un de ses précédents prof ou directeur de thèse et qu'il ne lui faisait pas trop "confiance" . Il attend les résultats de cette même expérience qui sera réalisée aux States prochainement.

Il faut laisser du temps aux chercheurs
Tu dois sans doute avoir entendu parler de l'histoire de la mémoire de l'eau (théorie pourtant publiée dans Nature !!! )
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l'eau

Pour ma part, je pense qu'il peut y avoir des particules plus rapide que la lumière, de plus nous ne connaissons que 4% de la matière, et si cela se trouve, la lumière n'est pas la plus rapide des vitesse...

Salut,
Après quelques renseignements pris, je suis tombé sur l'hypothèse émise par une part de la communauté scientifique. Depuis les années 60, des chercheurs ont émis l'hypothèse de l'existence de particules respectant les lois de la relativité restreinte et dont la vitesse serait nécessairement supérieure à c et ils leurs donnèrent le nom de tachyons. Par opposition, les particules "habituelles", de vitesse asymptotique c, furent appelées tardons. Ces premières particules ont cela d'inhabituel, leur masse au repos, c'est-à-dire dans leur référentiel propre doit être un imaginaire pur, et ce afin de satisfaire la condition imposée sur le facteur de Lorentz. Cette définition n'a pas, ou du moins, ne semble pas, avoir de réalité physique, cependant, en se ramenant à la définition initiale proposée pour définir un tachyon, on peut conclure que, par définition, si sa vitesse doit être supérieure à c, sa masse au repos n'est pas une grandeur physique. Ainsi, sous réserve de confirmations expérimentales de la part d'autres laboratoires, le résultat de cette expérpence pourrait être l'observation de ces tachyons.

Selon les dernières nouvelles, la vitesse de la lumière n'est pas dépasser, mais la machine avait un défaut...

oui apparement le defaut serait due a une mauvaise connecxion du cable obtique entre le gps et l'ordinateur, d'ou un decallage de 60 nanosecondes entre la vitesse de la lumiere.

Verification au mois de Mai prochain, le temps de collecter d'autre particule.

Ahhhhhh, ça serait dommage, mais ça nous aura quand même fait rêver un peu !

Oui, enfin pour le moment il y aurait deux defauts dans l'expérience, l'un amplifierai le résultat de la mesure de vitesse (le faisceau de fibre optique) et l'autre réduirait ce résultat. Voir >>ici<<

Source "le monde" se référant à un article paru dans Nature

"...Les deux problèmes seraient liés au système GPS dont le signal est utilisé pour synchroniser les horloges atomiques à chaque extrémité du faisceau de neutrinos. D’une part, un oscillateur de quartz qui joue un rôle dans la mesure n’aurait pas la précision qu’il était censé avoir. D’autre part, il y aurait eu un défaut de connexion entre le GPS et l’horloge principale d’Opera."

Alors il semblerait bien que le neutrino a été déclassé et a perdu le reccord de l'univers de vitesse départ arrêté .

Einstein a encore sauvé sa moustache !!!

On ne peut que saluer l'intégrité des chercheurs de l'équipe OPERA qui devant un tel évènement n'ont pas hésité à transmettre leurs résultats à la communauté scientifique mondiale .

De toutes façons l'évènement aura permis d'améliorer les systèmes de calculs et de mesure

Oui, comme l'a dit le Directeur du CERN, "c'est comme ça que fonctionne la science" ! Ou plutôt... c'est comme ça qu'elle devrait fonctionner... C'est une bonne leçon !