Le Paradoxe de Fermi

[Invité]

Suite à une demande d'Astro13, voiçi un petit résumé du Paradoxe de Fermi


Suite à une réflexion sur l'existance - ou la non-existance - d'extraterrestres, Fermi s'est posé la question suivante : "Si les extraterrestres existent, pourquoi n'ont ils pas déjà débarqué sur Terre ? Et comment se fait-il que notre galaxie, pourtant si âgée, ne soit pas déjà entièrement colonisée ?"

En d'autres termes, si l'on considère que les formes de vie intelligente sont banales dans la galaxie (c'est notre postulat de base), comment se fait-il qu'on en ai pas déjà rencontré ? Car dans ce cas, il parraitrait comme hautement probable que des civilisations plus avancées que la notre existent...

Fermi a tenté de donner plusieurs réponses et contre-réponses à ces questions. On pourrait ne pas observer d'extraterrestres car :

1- Les voyages interstellaires sont trop long...
Mais : rien n'indique que la durée de vie des éventuels extraterrestres soit aussi courte que la notre... De plus si leur civilisation est plus avancée (postulat de base), ils ont certainement déjà réglé ce problème d'une manière ou d'une autre (congellation des êtres vivants, etc.).

2- Les voyages interstellaires sont trop dangereux (rayons cosmiques par exemple), et donc forcemment voué à l'échec...
Mais : Certe c'est dangereux, mais il existe des moyens de se protéger... D'autant plus pour une civilisation avancée.

3- Ces voyages sont trop gourmand en energie pour être réalisables...
Mais : Qui sait de quelles sources d'energies pourraient bien disposer des extra-terrestres plus évolues que nous ??? lol

4- Parce que les extraterrestres ne s'interessent pas à l'exploration de la galaxie (lol)...
Mais : Ce type d'explication n'est certainement pas valable pour la totalité des civilisations supposées par le postulat de base... Donc...

5- Parce qu'ils se sont auto-détruits (guerres, etc...)...
Mais : Et pour quelles raisons je-vous-prie ? En fait, c'et un peu la même réponse qu'en 4-.

6- Parce qu'ils préfèrent nous étudier de loin (comme au zoo quoi )...
Mais : Franchement c'est peu crédible... Et même chose qu'en 4-.

7- Parce qu'ils en sont au même stade de développement que nous...
Mais : Notre galaxie à déjà au moins 13 milliards d'années d'existance, et notre système solaire seulement 4.5 milliards d'années, ce qui fait que c'est statistiquement assez peu probable.

8- Parce qu'ils sont venu, puis déjà repartis...
Mais : A bon ? Et pourquoi certains ne seraient pas restés ? Et puis, on en voit de trace nul part, contrairement aux allégations fantaisistes de personnes comme E. VanDaniken.

Finalement la meilleurs réponse de Fermi à cette question, c'est que nous sommes probablement seuls dans notre galaxie... D'où le paradoxe, puisque notre postulat de base était que les civilisations intelligentes sont banales dans la galaxie !

Voili-voilou, pour Fermi, à chaque nouvelle question, on peut toujours répondre par un "Mais"... Mais comme disait Aknoth sur un autre topic, "c'est un peu vaseux" quand même tout ça

[Astro13]

Finalement c'est assez rapide a lire, c'est marrant aussi
Vaseux oué et c'est assez paradoxale
C'est toi qui à nuancer a chaque fois??
Il est du 20eme siècle Fermi?

[Invité]

Finalement c'est assez rapide a lire, c'est marrant aussi
Vaseux oué et c'est assez paradoxale
C'est toi qui à nuancer a chaque fois??
Il est du 20eme siècle Fermi?

Oui debut

http://fr.wikipedia.org/wiki/Enrico_Fermi

[Astro13]

Ok merci jp, je vais mettre Fermi dans le forum "Hstoire de l'astro"

[Invité]

Voilà pourquoi je ne suis pas vraiment convencue avec la conclusionde la paradoxe de Fermi :

Tout d'abord: Fermi ne prend en compte que la vie intelligente. Or il ne peut affirmer que nous sommes les seules vivants car il pourrait exister des formes de vie pas intelligents!

Après: Qu'est-ce qu'est l'intelligence? Qu'est-ce qu'est la civilitation? Qu'est-ce qu'est la vie?Il peut exister des millions de façons de penser et d'agir, égalemment!Peut-être que nous subestimons la diversité de l'Univers, non?Nous ne connaisons que notre vie à nous!

Conclusion: La paradoxe de Fermi ne peut qu'affirmer qu'il est impossible que les extraterrestres qui seraient comme notre civilisation mais plus avancées technologiquement existent.

[Invité]

oula!!! on s'enbrouille là!!!! c'est vrai que le paradoxe est total!

[Invité]

Désolée si je ne suis pas claire...
Je voulais juste dire que comme nous ne connaisons rien aux extraterrestres, c'est difficile de faire des hypothèses. Et c'est pour ça que j'aime contrer des conclusions qui n'acceptent pas des alternatives...




(heu... je me fais comprendre ou pas? ^^'')

[Invité]

Peut être que les autres civilisations intelligentes pour ne parler que d'elles préfèrent rester sagement sur leur planète. Peut être ne cherchent-ils pas à devenir de plus en plus fort...
Nous n'avons qu'une vision des choses mais peut être que ces extra terrestres en ont une autre qui nous est pour l'instant incapable de comprendre car nous ne concevons que notre mode de vie.
Je pense que je te rejoint un peu Kasiopea

[Invité]

ok là j'ai compris^^! mais si leur activitées est si importantes, les E.T auront du mal à se cacher à cause de l'énergie qu'il dégagent!

[Invité]

Ils ont peut-être trouvé un moyen de le cacher si ils sont si évolués
Mais comment voit-on si une personne dégage de l'énergie?

[Invité]

La meilleure preuve qu'il existe une forme d'intelligence extraterrestre est qu'elle n'a pas essayé de nous contacter.

[SaM06]

En quoi est-ce logique ce que tu nous avances Ankaa? ^^

[sargeras]

La meilleure preuve qu'il existe une forme d'intelligence extraterrestre est qu'elle n'a pas essayé de nous contacter.

Je suppose que tu veux dire que elle nous a pas contacté car elle est assez intélligente pour avoir compris que nous ne lui apporterions que des ennuies?

[Invité]

exactement ! :D

(je sais je suis mysanthrope... et alors?)

[Invité]

La meilleure preuve qu'il existe une forme d'intelligence extraterrestre est qu'elle n'a pas essayé de nous contacter.

C'est vrai!!

Ou peut-être que nous puons tellement que...lol

[Invité]

Je viens de découvrir ce paradoxe et je l'aime bien ...

Par contre c'est vrai que l'on peut faire des suppositions sur toutes les parties ...

Donc on a pas fini le débat ^^

[bogdanowich]

Fermi a oublié autre chose. Sur les milliards de planètes entourant les milliards de soleils de notre galaxie, la probabilité que la nôtre soit visitée est infime, une chance sur des millions.
Nous n'émettons des ondes radios que depuis 1 siècle. Elles ne sont parvenues qu'à 100 années lumière de la Terre. Notre galaxie en mesure 100.000! Peu de civilisations seraient au courant de notre existence.
Il y a d'autres obstacles aux voyages interstellaires. Tout d'abord leur coût. Le programme Apollo a été décidé dans le contexte de la guerre froide, pour prouver la supériorité de l'Amérique, et abandonné car le coût était prohibitif. Raison principale pour laquelle celui sur Mars n'est toujours pas décidé.
La loi d'Einstein sur l'espace temps stipule que plus la vitesse augmente plus le temps ralenti. La conséquence en est que les occupants d'un vaisseau interstellaire reviendraient avec un retard de dizaines d'années sur leurs compatriotes, décédés depuis longtemps. Ils se retrouveraient complètement isolés, dans un monde radicalement différent de celui qu'ils avaient connu. Des êtres très évolués trouveraient futile une telle expédition, et inacceptable de partir pour ne jamais revoir les leurs. L'enjeu doit valoir un tel sacrifice! Je doute que la simple curiosité soit assez motivante.
Nous savons également grâce au même Einstein que plus on approche de la vitesse de la lumière plus la masse augmente. Une fois atteinte, celle-ci devrait infinie. Raison pour laquelle les auteurs de SF on inventé les astronefs supraluminiques. Difficilement envisageables d'un point de vue scientifique.

[leneant]

Enfin de compte : Nous sommes simplement ignorants.

Mais avec les récentes découvertes d’exoplanètes le tendance de "on a eut du bol", s'oriente plutôt vers "c'est la norme".

Du coup tout change.

Et nous que fait-on : On écoute. A part les télécoms de notre société on émet rien a destination des ET.

Dans quelle direction et avec quelle puissance et quels moyens (infrastructure et cout).

Quelle est la probabilité de recevoir un signal audible (la terre passe dans le cône d’émission et une antenne est bien positionnée et à l'écoute) ?

Moi ca ne m'étonne pas que l'on ne détecte rien.
Mais ce n'est pas parce que l'on ne voit pas quelque chose qu'il n'existe pas. Seule une observation directe voir indirecte peut démontrer que ça existe.

[john547]

Hello,

Moi je suis persuader que la vie existe ailleurs.

L'homme de chez nous pense que tout doit être question de logique est peut être calculé mai pas forcément c'est quelque chose qui fait peur a la science.

Jais déjà vue plusieurs doc ainsi que des débats est les gens qui parle de la vie en dehors de nôtre système solaire sont limite pris pour des fou que c'est impossible on est les seul(e)s.

Lol si ons est les seul(e)s je pleins mère nature d'avoir crée une espèces aussi dangereuse que nous assoiffé de pouvoir est de conquêt juste parce qu'il en à envie, je pense que si il sont plus évoluer que nous il on aucun intérêt de rentrer en contacte avec une espèce aussi jeune que la nôtre.

On à encore beaucoup de chemin a faire avent de pouvoir rentrer en contacte avec des civilisation avancé.

Le jour ou on serra capable de voyager dans une autre galaxie peut être qu'il rentrerons en contacte avec nous s'il juge qu'on est suffisamment avancé pour sa.

Mai l’espèce humaine est trop arrogante est brutale pour eux on est encore des singes.

Voila mon point de vue sur la vie en dehors de notre galaxie.

[bogdanowich]

Maintenant nous savons qu'il y a des planètes autour de toutes les étoiles. Ce qui fait que des similis Terre doivent exister par milliers. La vie sur terre occupe toutes les niches, même dans les conditions les plus extrêmes. Les lois chimiques étant les mêmes partout dans l'univers, il serait bien étonnant que la vie n'y apparaisse pas. C'est ce que pensent les scientifiques!

[Titus]

Par politesse, Bogdanowich pourrais-tu commencer par te présenter dans le post présentation.

[Frédéric68]

Fermi prend le problème par la fin plutôt que par le début..
Jusqu' au milieu du XXème siècle, la plupart des objets du système solaire n'étaient que des petits points ou des petits globes dans les oculaires des télescopes (souvent des réfracteurs).
Depuis grâce aux sondes spatiales (Américaines essentiellement - God save USA !!) nous connaissons les satellites des planètes géantes, leur météo quand ils en ont une, leurs volcans, leurs lacs, leurs geysers de glace. Une belle brochette de mondes qui prennent une personnalité. Et sur Mars on recherche une trace de vie passée à défaut d'être présente.
C'est grâce aux télescopes géants de ce siècle et du siècle prochain que nous pourrons étudier la Vie extra-terrestre ou, tout au moins, sa possibilité en ayant une idée plus précise de la composition et des caractéristiques physiques des planètes extra solaires.
Mais les Ovni, c'est prendre les choses à l'envers de façon non scientifique.
Ce n'est pas parce que les extra-terrestres ne se manifestent pas dans leurs soucoupes volantes qu' ils n'existent pas.

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