Materiel pour initier mes monstrozoides

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Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 11:25

Il y a un an, j'ai acheté une astromaster 70/700 pour la sortir rapidement et montrer le ciel aux enfants.
Les soirs de semaine avec l'école on a pas vraiment de temps pour flâner et prendre 10 à 15 minutes pour tout préparer.

Mais cette lunette est vraiment très très limitée.

Du coup je regarde pour une autre lunette et j'ai trouvé cette série : http://www.astronome.fr/produit-lunettes-de-100mm-de-diametre-et-plus-lunettes-achromatiques-bresser-messier-1280.html
avec une préférence pour la 152/760.

Qu'en pensez-vous ?

Et pour de l'observation est-ce que je peux ré utiliser la monture de l'astromaster ?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 11:51

Celle là à l'air encore plus simple. Mais on accèdera pas à autant d'objets.
Mais j'aurai tjrs le telescope.

De plus cette lunette à l'air d'être facilement transportable.

http://www.astronome.fr/produit-lunettes-d-initiation-lunette-etx-80-meade-go-to-1615.html
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 11:55

Et pour finir :

http://www.astronome.fr/produit-lunettes-d-initiation-lunette-102-500-pentaflex-az3-1513.html

Celle là me semble être un bon compromis.

De plus les enfants devraient être capable de la manipuler eux mêmes pour un prix raisonnable.

Pentaflex = soys marque de skywatcher non ?

http://www.telescopi.eu/skywatcher-startravel-102500-az3-telescope-p-2605.html


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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 11:56

Connaissez vous ces matériels ?
Et que feriez vous pour initier votre progéniture à l'astronomie ?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Titus le Sam 8 Déc 2012 - 19:45

Mes enfants 8, 11 et 12 ans s'initient sur mon matériel, j'avais acheté une lunette de 60 pou un de mes gars mais il l'a très vite délaissé au profit du métériel de son papa.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 20:05

Un dobson c'est compliqué pour un gamin de 8 ans.
C'est pour ca que je regarde pour une lunette.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Titus le Sam 8 Déc 2012 - 20:11

Le dobson est le plus simple des instruments: pas de monture. Le souci c'est qu'il faut être assez grand surtout pour les observation au zénith.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 20:53

Titus a écrit:Le dobson est le plus simple des instruments: pas de monture. Le souci c'est qu'il faut être assez grand surtout pour les observation au zénith.
Costaud aussi.

Ensuite pas évident de manipuler la monture par un ptit bout de 8 ans
Et la collimation.

Avec la celestron j'ai vu mon fils essayer de suivre la lune avec. Hors de question avec le dobson, trop gros, trop lourd, trop difficile à manœuvrer.

Je pense que vers 15 16 ans ca ira (faut laisser son joujou à papa )
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 21:08

Compte tenu que le Pentaflex est une sous marque de Sky watcher, et compte tenu de son prix je pense que c'est celui là que je vais commander.

Me plante-je ? ou me plante-je pas dans mon choix ?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Titus le Sam 8 Déc 2012 - 21:22

leneant a écrit:Compte tenu que le Pentaflex est une sous marque de Sky watcher, et compte tenu de son prix je pense que c'est celui là que je vais commander.

Me plante-je ? ou me plante-je pas dans mon choix ?

En tout cas tu te plante dans l'orthographe. Lol.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 21:24

Titus a écrit:
leneant a écrit:Compte tenu que le Pentaflex est une sous marque de Sky watcher, et compte tenu de son prix je pense que c'est celui là que je vais commander.

Me plante-je ? ou me plante-je pas dans mon choix ?

En tout cas tu te plante dans l'orthographe. Lol.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Titus le Sam 8 Déc 2012 - 22:09

Effectivement cette lunnette ressemble beaucoup à celle distribuée par la marque S-W.
C'est un instrument simple d'utilisation et la monture est très basique. C'est une achromatique donc pas de correction des lentilles et encore moins en bord de champs. Mais pas très grave pour débuter et surtout à cet âge l'essentiel c'est e les intéresser. Sur la Lune ils seront émerveillé.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Sam 8 Déc 2012 - 22:12

Merci Titus.

Mais je comprend pas bien ce que c'est que achromatique et apochromatique.
C'est lié au foyer des différentes longueurs d'ondes de la lumière ?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Gil le Dim 9 Déc 2012 - 0:34

leneant a écrit:Merci Titus.

Mais je comprend pas bien ce que c'est que achromatique et apochromatique.
C'est lié au foyer des différentes longueurs d'ondes de la lumière ?

pour shématiser, Achromatique cela veut dire que c'est une lunette simple avec des verres non traités qui te donneront des images pas nettes dès que tu vas grossir un peu trop. Apochromatique : ce sont des lulu avec des verres corrigés et qui sont soit en doublet soit en triplet et qui donnent par conséquent une toute meilleure image.

Au sujet du dobson, tu fais erreur ; mon gamin avait 9 ans lorsque j'ai commencé l'astro, et c'est sur un dobson Skywatcher 150/1200 que nous avons observé pour la première fois au club. Après avoir testé d'autres instruments présents, Alexandre m'a demandé de prendre ce Dobson en location au club, ce que j'ai fait pendant 6 mois avant d'acheter mon 150/750 EQ 3/2.

Je t'assure qu'à 9 ans, il n'avait aucune difficultés à pointer le ciel ou à suivre un objet. Question montage, c'est moi qui plaçait le rocker et le tube ; mais pour le reste il s'en tirait bien tout seul. Et puis, la différence de surface lumineuse en un 150 et un 100 est de 2,25 x plus de lumière pour un 150 ; c'est crois moi un instrument rêvé pour l'initiation.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Ulysse le Dim 9 Déc 2012 - 9:02

Alors en fait une lentille achromatique est là surtout pour traiter le "chromatisme", c'est à dire les défauts optiques liés à la décomposition de la lumière qui n'a pas une longueur d'onde unique.
Quand la lumière passe par un prisme (ou une lentille sans correction), elle se décompose suivant ses longueurs d'onde (comme un arc en ciel), et si cette lentille est dans une lunette, les images seront toutes "chromatiques" (un côté bleu, l'autre rouge).

Une lentille achromatique (doublet) limitera cet effet, ainsi que les aberrations sphériques, (de a, privatif), et une lentille apochromatique (triplet) sera encore plus performante
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 11:13

Compris Ulysse.

Mais un254 pour mon petit bout j'ai du mal le connaissant il ne sera pas autonome et un peu petit.

Mais j'ai trouvé çà : http://www.astronome.fr/produit-tubes-optiques-tube-optique-orion-apex-127mm-902.html

qui me semble être intéressant surtout en terme de transportabilité.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 13:38

Quelles différences y a t-il pour la mise en température d'une lunette et d'un sc ?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Gil le Dim 9 Déc 2012 - 18:28

leneant a écrit:Quelles différences y a t-il pour la mise en température d'une lunette et d'un sc ?

Crois moi, pour un gosse, prend un instrument avec une focale la plus courte possible ; la tu t'écartes dans des focales de 10 et plus, ce n'est pas assez ouvert pour eux. le 150/1200 dont je te parlais était un F/d 8, et c'est pour moi la limite.

Il y a plein de jeune qui viennent au club avec des lulu d'entrées de gammes à F/D 10, mais dès qu'ils ont regardé dans un instrument ouvert à 6 ou à 5, ils ne veulent plus regarder dans rien d'autre. Et puis autre chose, un dobson ou une monture alt-azimutale comme par exemple ma vixen porta que j'utilise dorénavant en lieu et place de mon équatoriale est bien plus facile à utiliser pour un enfant. Pas besoin de mise en station ni d'équilibrage ; on arrive, on place le pied puis l'instrument dessus, et Go! on peut observer sans aucune contrainte.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 18:39

On arrive, on met en place et on regarde. C'est l'idée.

J'hésite beaucoup entre les premières bresser messier 120/635 avec une az3 ( http://www.astronome.fr/produit-lunettes-de-100mm-de-diametre-et-plus-lunettes-achromatiques-bresser-messier-1280.html ) ou la dernière le pentaflex az3 ( http://www.astronome.fr/produit-lunettes-d-initiation-lunette-102-500-pentaflex-az3-1513.html )

Disons que la différence de prix me fait fortement pencher vers la seconde. Mais que la qualité me fais aller vers la première...

pentaflex : 239 + 16 de port
bresser messier : 579 + 25 de port + az3 120 + 16 de port total 740

Le différence de qualité et d'évolutivité vaut-il la différence de prix ?

Si je prends la bresser messier, ca va reculer l'acquisition de mon cpc 1100 d'un mois ou de 2 mois.
Donc je ne l'aurai pas pour mon anniv.

Je compte utiliser la lunette pour du solaire. Le filtre h-alpha devrait être abordable. Faut juste pouvoir mettre une cam ou un apn derrière.

Je viens de regarder pour le h-alpha... Ca change rien


Dernière édition par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 19:07, édité 1 fois
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Gil le Dim 9 Déc 2012 - 19:06

Je ne comprends pas pourquoi tu t'évertues à vouloir acheter du petit diamètre pour cher alors que tu as du 150mm (qui est l'entrée dans un autre monde) pour pas cher.

Danse sur ta tête, ou fait ce que tu veux, mais le rocker d'un Dobson est quand même beaucoup plus stable qu'une monture hyper légère.
Voici : un 150 pour 249€ : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html

et voici un 200 pour moins de 100 € de plus : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Classic-8--f-6-Parabolic-Dobsonian.html

Ca c'est du matos pour commencer à observer ; pour le visuel, il n'y a pas photos ; et pour l'avoir expérimenté avec mon gamin et avec d'autres, je sais de quoi je parles. Maintenant, si tu veux absolument acheter une lulu, libre à toi bien sur ; mais ne te focalises pas uniquement sur le magasin de l'astronome ; il y en a plein d'autres avec d'autres choix et surtout d'autres prix. Voici la même que la tienne, mais en skywatcher : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p806_Skywatcher-Startravel-102-AZ3---102-500mm-Rich-Field-Telescope.html
40€ moins cher avec le rabais, et 70€ moins cher à la base.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 19:12

Je ne me focalise pas sur l'astronome mais à la clé des étoiles ou optique interlinden je trouve pas grand chose.

Je m'oriente vers une lunette pour ne pas avoir la montée en température.
Comme ca si je rentre tard, qu'on voit que les conditions sont sympa on sort la lunette et on observe.

Pour les soirées d'observation préparées, j'ai mon dobson 254 et bientôt mon CPC 1100
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Gil le Dim 9 Déc 2012 - 19:24

leneant a écrit:Je ne me focalise pas sur l'astronome mais à la clé des étoiles ou optique interlinden je trouve pas grand chose.

Je m'oriente vers une lunette pour ne pas avoir la montée en température.
Comme ca si je rentre tard, qu'on voit que les conditions sont sympa on sort la lunette et on observe.

Pour les soirées d'observation préparées, j'ai mon dobson 254 et bientôt mon CPC 1100

Mais c'est vrai ; tu as ton 254 ; alors ne chipotes pas, mon gamin se régalait avec le 250 du copain. Et la taille du tube ne le gênait en rien ; on prenait un "passet" (tabouret bas dont le fermiers et fermières se servaient pour s'asseoir en trayant les vaches) si nécessaire et ils montaient dessus.

Question température, il m'arrive très souvent de me lever vers 1h00 du mat, et quand le ciel est parfait je sors Totor mon 150/750, et cinq minutes après j'observe ; je ne perds pas de temps à attendre une mise à température qui ne se fera peut être jamais ou très difficilement.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 19:30

Pas con. Prévoir un tabouret...
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 20:47

J'ai trouvé ce qui conviendrait :
http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-120-600-startravel-bd-az-3/p,16710#tab_bar_2_select

pour un prix raisonnable.

Vous connaissez astroschop ?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Dim 9 Déc 2012 - 21:53

Un avis sur cette lunette :
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=69229

Plutot intéressant comme rapport qualité prix pour faire débuter mes enfants.

Mais où la trouver en france ?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Gil le Lun 10 Déc 2012 - 1:35

D'abord une chose que tu dois savoir, c'est que quand je vois apparaître le nom d'astroshop, cela me donne des boutons d'urticaire ; ils ont couyonné trop de gens et en quelque sorte abusé de ma confiance. Donc je les raye à jamais de la liste des sites , et jamais plus je ne les conseillerais. Surtout qu'en plus, ils ne sont pas les meilleurs marchés ni les plus qualifiés.

Encore une chose, essaye de faire abstraction de "c'est moins cher ou c'est meilleur en France".

Alors, pour la 120/600 black diamond, la voici, mais comme souvent, chez télescope service : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3305_Skywatcher-Startravel-120-on-AZ-3---Rich-Field-Refractor-120-600.html
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par leneant le Lun 10 Déc 2012 - 7:54

vi. Mais je ne lis pas et ne parle pas allemand...

et je ne pense pas que ce soit meilleur en france. Mais simplement plus simple pour le sav.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Gil le Lun 10 Déc 2012 - 11:48

leneant a écrit:vi. Mais je ne lis pas et ne parle pas allemand...

et je ne pense pas que ce soit meilleur en france. Mais simplement plus simple pour le sav.

Tu fais comme astroshop, tu prends les textes et tu les passes par reverso. Ou alors, si tu comprends l'anglais, clique sur l'Union Jack et tu auras la version anglaise. Mais personnellement, quand j'ai besoin d'un renseignement prècis, je leur écrit en français, et la réponse est toujours en bon français aussi ; et je sais que lorsqu'on téléphone, on peut facilement avoir un interlocuteur qui parle français.

Au sujet du SAV, il n'y a jamais d'anguilles avec Télescope-service ; d'abord, je n'ai en mémoire qu'un seul tout petit problème qu'une connaissance à eue avec un instrument qui avait été maltraité par le transporteur ; 15 jours après, tout était en ordre.
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Titus le Lun 10 Déc 2012 - 14:43

Le sav d'optique unterliden est exellent un ami avais eu un incident avec l'instrument qu'il avait acheté, celui ci lui a été remplacé à l'identique pour des frais de port pris en charge par le magasin.
Pour l'astronome habitant à proximité, c'est de l'instentané mais je n'ai pas encore eu recourt à ce service chez eux.
Pour revenir à l'instrument pour ton gars je te conseil celui-ci:
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012 en version 200mm. Mais pourquoi ne pas lui laisser ton 254 et te prendre un plus gros?
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Re: Materiel pour initier mes monstrozoides

Message par Gil le Lun 10 Déc 2012 - 15:00

Titus a écrit:Le sav d'optique unterliden est exellent un ami avais eu un incident avec l'instrument qu'il avait acheté, celui ci lui a été remplacé à l'identique pour des frais de port pris en charge par le magasin.
Pour l'astronome habitant à proximité, c'est de l'instentané mais je n'ai pas encore eu recourt à ce service chez eux.
Pour revenir à l'instrument pour ton gars je te conseil celui-ci:
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012 en version 200mm. Mais pourquoi ne pas lui laisser ton 254 et te prendre un plus gros?


Tout à fait d'accord avec titus ; comme je le disait plus haut. Tant qu'à faire, pour un tube qui aura la même longueur ou presque que le 200, autant lui laisser le 254 ; il s'en mettra de suite plein les yeux. Alors que beaucoup de débutants ont abandonné à cause d'un instrument où l'on voyait moins que dans des jumelles, ton fils aura ici de quoi le satisfaire pleinement.
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