conseil pour achat newton ou dobson

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conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Jeu 12 Jan 2012 - 14:07

Bonjour,
Je vous expose mon cas en espérant ne pas vous soulez.
Je veux jeter par la fenêtre mon ETX 80mm GoTo. Il fait trop de bruit il saccade quand je recherche (peut être que c'est de ma faute). Je pense que son prix est excessif par apport à ce que je vois et il réveil tout le monde ce qui ne va pas avec mon envie de calme quand fait de l'astronomie. En revanche il m'a confirmé mon gout pour le ciel.

Je suis donc à la recherche d'un téléscope:
Budget: 600 max
Lieu: A côté de Rouen, appartement avec vu sur Lampadaire, donc je bouge à la campagne (facile à transporter).
Pas grand place de Stockage chez moi.
Veux voir: Planète, ballade d'étoile en étoile pourquoi pas galaxie et nébuleuse.
astrophoto: à voir par la suite. Pas pour le moment.

Après recherche le SW 200/1000 m'intéresse fortement. Mais il y a plusieurs gamme (oregon, black diamond, explorer) Quel différence.
La plupart ont une monture similaire NEQ5.

Après lecture chez vous, les Dobsons me permettraient un plus gros diamètre pour un moindre prix. Mais c'est la place qui me gène.

Je rappel que je suis un débutants j'ai 9 mois de pratique avec l'Etx 80. Je suis pas un pro.
Merci d'avance.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Jeu 12 Jan 2012 - 15:01

Observer de ton balcon, tu peux oublier à moins d'éteindre ce p..... de lampadaire. Le dobson est un instrument de prédilection pour le ciel profond, son faible coût et ne disposant pas de monture en font l'instrument idéal en ciel profond. En planétaire il devient vite limité dût fait de ne pas disposer de suivi. En astrophoto c'est pire!
Un instrument compact facilement transportable serait la formule mak ou smit-cassegrin mais ce dernier se négocie plus cher.
Le mak127 est exellent. Il allie qualité et faible encombrement.
Un smit-cassegrin demande une monture plus lourde.
A ta place j'opterai pour un dobson de 200 tube plein qui à l'avenir pour évoluera sur un monture équatoriale motorisé avec ou sans goto.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Jeu 12 Jan 2012 - 15:06

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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Jeu 12 Jan 2012 - 16:51

Ok...Merci Titus. De toute façon je ne suis pas pressé par le temps. Je préfère bien regarder.

Le Dobson supporte t'il bien le transport, vu que je peux pas utiliser mon balcon?

Ensuite il faut un sol plutôt plat pour un dobson?

En revanche je pense que son rangement peut être mieux que pour le SW black diamond.

Avec le Dobson dois je oublier le planétaire? Ou est ce faisable mais plus difficile?
Pour l'astrophoto c'est pas pour tout de suite donc pas de problème mais avec le Dobson impossible.

Ventilateur: est ce bruyant?

Quel est l'avantage du tube plein: s'il y a déjà une explication sur ce site, est il possible de me renvoyer vers....

Bon allez une pause dans mon harcèlement et en plus faut que je bosse.
MErci
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Jeu 12 Jan 2012 - 19:16

Ne t'inquiète pas il n'y a pas de harcellement. Un 200 peut être transporté en une seul pièce à condition d' avoir un sac à dos pour les accessoires.
Un tube de 200 sur une équatoriale nécessite deux voyages (tube, montures, contre-poids).
Un tube plein est moins soumis aux contraintes mécanique de plus il est prêt à l'emploi. Il ne reste que la collimation à faire si tu le déplaces.
Le ventillateur et très silencieux. Il nécessite une alimentation 12v. En principe le scope est vendu avec un cordon allume cigare. Mais attention il faut faire attention, certain véhicule nécessite de mettre le contact pour avoir du courant sur la prise. Dans ce cas, ce n'est pas le ventillateur qui consomme le plus de courant mais la voiture.
Il est souhaitable d'avoir un pack de piles rechargeable 12v pour éviter de pousser la voiture.
Mais cela n'est qu'un avis et non pas un conseil.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Ven 13 Jan 2012 - 1:28

Titus a écrit:Ne t'inquiète pas il n'y a pas de harcellement. Un 200 peut être transporté en une seul pièce à condition d' avoir un sac à dos pour les accessoires.
Un tube de 200 sur une équatoriale nécessite deux voyages (tube, montures, contre-poids).
Un tube plein est moins soumis aux contraintes mécanique de plus il est prêt à l'emploi. Il ne reste que la collimation à faire si tu le déplaces.
Le ventillateur et très silencieux. Il nécessite une alimentation 12v. En principe le scope est vendu avec un cordon allume cigare. Mais attention il faut faire attention, certain véhicule nécessite de mettre le contact pour avoir du courant sur la prise. Dans ce cas, ce n'est pas le ventillateur qui consomme le plus de courant mais la voiture.
Il est souhaitable d'avoir un pack de piles rechargeable 12v pour éviter de pousser la voiture.
Mais cela n'est qu'un avis et non pas un conseil.

Alors dans ce cas je ne te remercies pas pour ton conseil.....Mais merci pour ton avis!
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par marcel patulacci le Dim 15 Jan 2012 - 12:26

Allez je prends la relève...

Titus a écrit:Un tube plein est moins soumis aux contraintes mécanique de plus il est prêt à l'emploi.

Pourquoi le tube plein est-il soumis à moins de contrainte? et que cela engendre t'il comme inconvénient sur l'observation?

(Je demande ça car le mien n'est pas un tube plein..)
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Gil le Dim 15 Jan 2012 - 12:49

Un tube plein par "essence", est déja beaucoup moins sensible aux turbulences de proximité, et aux variations de températures qui sont parfois légions la nuit. De plus, un tube plein contrairement à un démontable, n'a pas besoin d'être recolimaté à chaque sortie.

Le tube plein n'a pas d'inconvénients par rapport à un tube ouvert!
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Jeu 19 Jan 2012 - 16:49

Bonjour,
Alors aujourd'hui j'ai eu un vendeur d'uranie au tel, je lui ai posé des questions, car je suis toujours à la recherche d'information et d'avis.
A l'inverse de vous le vendeur m'a conseillé ce modèle après explication:
http://uranie-astronomie.fr/fiche-produit/telescope-dobson-sky-watcher-flextube-254-mm.html
Celà sort un peu de mon budget mais je pense qu'en attendant un peu je pourrai allez jusqu'à ce prix.
Lui me dit que le flextube s'adapte mieux aux déplacement.
Qu'il est prêt à l'emploi.
Je suis aussi attiré par sa rétractabilité (peu de place en appart).

Que pensez vous de ce modèle?
Que pensez vous de ce magasin (uranie)? (15€ moins cher chez unterliden)
Quel modèle choisir entre le XTI10 et le SW flextube?

J'aime avoir différents avis afin de bien me rendre compte, ne soyez pas vexé que j'ai demandé à d'autres personnes!
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Gil le Jeu 19 Jan 2012 - 19:33

1) A propos du prix, voici celui chez Telescopeservice : 612€ soit 105€ de moins : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2491_Skywatcher-Skyliner-250PX-FlexTube---10--Dobsonian.html et c'est le même scope.
2) je pense qu'Uranie est un de ces nombreux magasins qui vendent du matériel astro et puis c'est tout.

A propos de la "rétractibilité" et de la place qu'il prendra dans un appart, si tu prends un tube plein, il prendra exactement la même place, mis à part quelques centimètres de plus en hauteur.
En dehors de cela, je présume que Uranie n'avait pas le modèle que tu cherchais, et que le vendeur t'a proposé ce qu'il avait pour faire la vente.

Si tu vas voir dans 10 ou 15 autres sites, parmi ceux qui n'auront pas ce que tu cherches, tu auras encore d'autres propositions différentes qui te montreront que ce sont les meilleures; tout cela uniquement pour ne pas rater une vente.

Enfin, perso, pour le prix du Xti10, je préfère prendre un skywatcher de 300mm.
Pour le 250 mm, je préfère un tube plein; il n'y a pas de raquette sur celui-ci, mais il est aussi beaucoup moins cher : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1994_Skywatcher-Skyliner-250PX---10--parabolic-Pyrex-Dobsonian.html

Alors, dire que le flex tube s'adapte mieux aux déplacements est une foutaise; le flextube demande à chaque utilisation une recolimation; ce qui est différent, c'est la place qu'il prendra. (+/- 35cm)
Enfin, il utilise des arguments qui n'en sont pas.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Jeu 19 Jan 2012 - 20:02

Je rajouterai aussi qu'un dobson serrurier (bien que ce flex-tube n'en soit pas un mais si apparente) nécesite une jupe de protection pour éviter les lumière parsite. Il faut t'assurer que cet accessoire soit fourni. De plus, le flex tube dispose de 2 tubes télescopique. Une jupe autour tu es garantie d'un affaissement de celle-ci et une obturation partiel du mirroir.
Maintenant si le vendeur te dit que c'est inutile, tourne les talon vers la sortie.
La terre tourne et si tu te lances dans l'observation du soleil tu cours au "suicide rétinien".
En tant que débutant je choisirai le XT10i sans hésitation quitte à ne pas prendre un 300 pour le même prix. La raquette te feras très vite évolué dans la découverte du ciel. C'est une aide au pointage et non un goto.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Jeu 19 Jan 2012 - 20:21

Merci pour vos infos, je peux juste dire que le vendeur était gentil....
Sinon pour un 300mm skw:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3930_Skywatcher-Skyliner-300P---Pyrex-Parabol-Dobson---12--Oeffnung.html

Sinon le XT 10i: 250mm, moins grand mais plus d'aisance à découvrir le ciel pour un débutant comme moi.

Et encore je trouve cette occasion comment savoir si c'est une bonne occasion?
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/249714093.htm
(le vendeur me dit 15kg en tout, c'est peu, non?)
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Jeu 19 Jan 2012 - 20:40

15kg ce n'est que le tube. Tu peux en rajouter 15 pour la monture. 600€ c'est un peu exessif pour un instrument qui en vaut 750 neuf. Il faudrait savoir de quelle gamme font partie les oculaires.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Gil le Jeu 19 Jan 2012 - 20:54

Titus a écrit:15kg ce n'est que le tube. Tu peux en rajouter 15 pour la monture. 600€ c'est un peu exessif pour un instrument qui en vaut 750 neuf. Il faudrait savoir de quelle gamme font partie les oculaires.

De plus, si je ne me trompe, le porte oculaire est à crémaillère; mais pour le prix, c'est vrai que c'est trop cher. A 500€ on aurait pu demander pour voir, mais pas à 600.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Jeu 19 Jan 2012 - 21:46

Oui....
Donc soit le Skywatcher de 300mm à 739€ (plus comme Gil me le conseil)

ou le XT10i à 690€ (plus comme Titus). Ca me parait plus raisonnable pour ne pas me perdre en chemin.
En fait le mieu serait le XT12

Avez d'autre site sérieux pour comparer...car à part unterliden et Teleskop S.

En revanche merci à vous car il est pas facil de s'aventurer seul dans ce domaine. Et encore je n'ai pas encore de machine...enfin qu'est ce que ça va être quand je l'aurai?
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par planbis le Ven 20 Jan 2012 - 1:29

J'ai lu beaucoup de bien sur le magasin "optique Perret" à Genève mais je n'ai jamais testé.

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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Ven 20 Jan 2012 - 1:35

planbis a écrit:J'ai lu beaucoup de bien sur le magasin "optique Perret" à Genève mais je n'ai jamais testé.
Merci je me suis déjà ballader sur ce site.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Gil le Ven 20 Jan 2012 - 1:41

Oui, moi aussi, et je viens juste d'y aller pour voir; mais apparemment, ils n'ont plus d'Orion en dobson.

D'autre part, en comparant les prix, et malgré que O.Perret est moins cher que beaucoup d'autres sites, ils sont plus cher que chez Télescope service, qui est bien le magasin où les prix sont les plus bas du marché.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Ven 20 Jan 2012 - 7:17

Voici 2 magasins:
Le telescope à Paris, boulevard Beaumarchais: http://www.medas.fr
L'astronome à Lorient: http://www.astronome.fr (relativement pauvre en choix de dobson).
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par planbis le Ven 20 Jan 2012 - 8:43

Gil a écrit:Oui, moi aussi, et je viens juste d'y aller pour voir; mais apparemment, ils n'ont plus d'Orion en dobson.

D'autre part, en comparant les prix, et malgré que O.Perret est moins cher que beaucoup d'autres sites, ils sont plus cher que chez Télescope service, qui est bien le magasin où les prix sont les plus bas du marché.

Exact Gil, mais il y a encore le Dobson Skywatcher 200 et le 250 Px pour lesquels ils sont au coude à coude avec TS car il proposent 1 barlow et 1 carte "mini ciel" en plus (les 30 euros de différence en fait).


Dernière édition par planbis le Ven 20 Jan 2012 - 8:45, édité 2 fois (Raison : orthographe)

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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Gil le Ven 20 Jan 2012 - 11:15

planbis a écrit:
Gil a écrit:Oui, moi aussi, et je viens juste d'y aller pour voir; mais apparemment, ils n'ont plus d'Orion en dobson.

D'autre part, en comparant les prix, et malgré que O.Perret est moins cher que beaucoup d'autres sites, ils sont plus cher que chez Télescope service, qui est bien le magasin où les prix sont les plus bas du marché.

Exact Gil, mais il y a encore le Dobson Skywatcher 200 et le 250 Px pour lesquels ils sont au coude à coude avec TS car il proposent 1 barlow et 1 carte "mini ciel" en plus (les 30 euros de différence en fait).


Oui, mais il y a une chose qui m'interpelle; c'est que chez Perret, ils annoncent la mise au point (porte oculaire) à crémaillère, alors que chez télescope service ils annoncent un crayford, qui même si il n'est pas démultiplié, est quand même beaucoup mieux qu'une simple crémaillère.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Ven 20 Jan 2012 - 11:33

Vous parlez bien du même appareil?
C'est possible d'avoir une mise au point différente sur deux appareil de même type?
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Ven 20 Jan 2012 - 13:27

Oui biensûre par exemple les ancien XTi disposait d'un simple crayford alors que maintenant ils sont réductués 1/10.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par planbis le Sam 21 Jan 2012 - 21:08

Gil a écrit:
planbis a écrit:
Gil a écrit:Oui, moi aussi, et je viens juste d'y aller pour voir; mais apparemment, ils n'ont plus d'Orion en dobson.

D'autre part, en comparant les prix, et malgré que O.Perret est moins cher que beaucoup d'autres sites, ils sont plus cher que chez Télescope service, qui est bien le magasin où les prix sont les plus bas du marché.

Exact Gil, mais il y a encore le Dobson Skywatcher 200 et le 250 Px pour lesquels ils sont au coude à coude avec TS car il proposent 1 barlow et 1 carte "mini ciel" en plus (les 30 euros de différence en fait).


Oui, mais il y a une chose qui m'interpelle; c'est que chez Perret, ils annoncent la mise au point (porte oculaire) à crémaillère, alors que chez télescope service ils annoncent un crayford, qui même si il n'est pas démultiplié, est quand même beaucoup mieux qu'une simple crémaillère.

Bien vu pour le 250 ! Le 200 est en crayford.

Résumé : il faut vraiment lire la description à la loupe et appeler/écrire en cas de doute ou de caractéristique non spécifiée.
Bienvenue dans la jungle de la partie technique !


Dernière édition par planbis le Sam 21 Jan 2012 - 21:10, édité 1 fois (Raison : complément)

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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Dim 22 Jan 2012 - 11:38

Oui le choix n'est pas simple, il faut prendre le temps de lire les caractéristiques de chaque instrument. Mais ne traîne pas trop c'est bientôt la fin des soldes.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Dim 22 Jan 2012 - 22:11

Titus a écrit:Oui le choix n'est pas simple, il faut prendre le temps de lire les caractéristiques de chaque instrument. Mais ne traîne pas trop c'est bientôt la fin des soldes.
J'ai pas trouver une grande différence de prix!
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Lun 23 Jan 2012 - 6:42

Il faudrait demander au vendeur quels sont ses appareils en soldes. L'essentiel reste d'avoir choisi l'instrument qui te semble le plus approprié à tes besoins.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par fredo34 le Lun 23 Jan 2012 - 17:54

Titus a écrit:Je rajouterai aussi qu'un dobson serrurier (bien que ce flex-tube n'en soit pas un mais si apparente) nécesite une jupe de protection pour éviter les lumière parsite. Il faut t'assurer que cet accessoire soit fourni. De plus, le flex tube dispose de 2 tubes télescopique. Une jupe autour tu es garantie d'un affaissement de celle-ci et une obturation partiel du mirroir.
Maintenant si le vendeur te dit que c'est inutile, tourne les talon vers la sortie.
La terre tourne et si tu te lances dans l'observation du soleil tu cours au "suicide rétinien".
En tant que débutant je choisirai le XT10i sans hésitation quitte à ne pas prendre un 300 pour le même prix. La raquette te feras très vite évolué dans la découverte du ciel. C'est une aide au pointage et non un goto.
Voilà la réponse du vendeur pour la question:
Pour le Skywatcher flextube retractable 254mm faut il une jupe?
La réponse (je fait un copier coller pour ne rien déformer):
Bonjour,

La jupe n'est pas primordiale avec ce télescope car la cage du miroir primaire est assez longue, et fait donc office de pare-buée.

Restant à votre écoute,


Est ce que la reponse te convient Titus?
Ils m'ont envoyé un mail après mon coup de fil pour m'annoncer que le modèle était en solde 570€ (je crois)
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Gil le Lun 23 Jan 2012 - 18:52

Avec cette réponse, ils va faire rire un régiment d'huissiers!
Et ce qui se passe entre le primaire et le secondaire ça compte pour des nèfles seon lui???

Moi, ce type ne m'auras jamais comme chaland!.
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Re: conseil pour achat newton ou dobson

Message par Titus le Lun 23 Jan 2012 - 19:18

Il a fait l'école du rire ou il n'y connait rien ton vendeur???
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